Impulsfilter

Tester schrieb:
> ich möchte gern einen Filter bauen, der ein DC-Signal (24V), das ca.
> einmal pro Sekunde von einem Mikrocontroller an ein Ventil gesendet
> wird, filtern.
>
> Hat jemand eine Idee, wie man so etwas realisieren könnte?

Warum soll gefiltert werden, bzw, was gefällt Dir am jetzigen Signal 
nicht? Mach doch mal eine Skizze vom Signal, jetzt und gewünscht.

Das jetzige Signal wird ein 24V Rechteck sein. Was soll es denn werden 
oder warum möchtest Du filtern?

mfg klaus

Tester schrieb:
> Hallo Old-Papa,
>
> entschuldige, das Signal muss herausgefiltert werden (so die
> Software-Abteilung).

Aha.

> Die Leitung wird so auf Kurzschluss oder
> Leitungsbruch geprüft (sekündlich). Zu Testzwecken soll das nun
> hardwaremäßig ausgehebelt werden.

"ausgehebelt" ???

> Ich frage mich allerdings, wie gerade dieses Signal mit dem Pegel
> herausgefiltert werden soll, wenn andererseits ein paar Sekunden danach
> das Ventil durch ein prinzipiell gleiches 24V-Signal angetriggert
> wird...

So, bitte noch etwas präziser. Wir haben ein Nutzsignal mit dem man ein 
Ventil antriggert. Wie sieht das Signal aus? Kurzer 24V Impuls oder 
länger zum Durchschalten?

Das Prüfsignal sieht genauso aus???
mfg klaus

Tester schrieb:
> Hallo Klaus,
>
> das Nutzsignal, um das Ventil anzusteuern ist ein längerer
> Rechteckimpuls (24V) zum Schalten. Das unerwünschte Prüfsignal sieht
> genauso aus, ist aber von kürzerer Dauer.

OK. Das Prüfsignal wird über die Leitung geschickt und erreicht auch das 
Ventil. Das Prüfsignal muss ja auch irgendwie verwertet werden. Nur ein 
Prüfsignal zu schicken bringt ja nichts. Das Ankommen oder Ausbleiben 
muss ja irgendwie erkannt werden.

Wenn man davon ausgeht das eine solche Auswertestelle vor dem Ventil 
ist, könnte man zwischen Auswertestelle und dem Ventil ein Filter 
vorsehen. Im simpelsten Fall wäre das ein Tiefpass, z.B. ein passives 
RC-Glied.

Um das weiter dimensionieren zu können muss man schon wissen wie lang 
die Impluse sind und wann mit einer Wiederholung zu rechnen ist. Also 
genauer gesagt, das Tastverhältnis mit Angabe der Dauer.

Wenn ein RC-Glied nicht genügt, dann kann man ein LC-Glied nehmen. Bei 
Induktivitäten und einem Rechtecksignal muss man natürlich auf die 
Ausschaltimpulse achten.

Der Strom durch das Ventil ist auch wichtig.

mfg klaus

Tester schrieb:
> Hallo Klaus,
>
> das Nutzsignal, um das Ventil anzusteuern ist ein längerer
> Rechteckimpuls (24V) zum Schalten. Das unerwünschte Prüfsignal sieht
> genauso aus, ist aber von kürzerer Dauer.

???

was oder wen soll das Prüfsignal prüfen?

Das Ventil?

Dann klappt das nicht mit dem Filtern, man würde nur die Filter prüfen.
Ein Relais ist erst mal eine Induktivität mit gewissen Eigenschaften, um 
diese zu testen würde ich logisch unter der Schaltschwelle vom Relais 
bleiben um keine Auslösung zu provozieren die nicht erwünscht ist, 
Spannung runter oder Zeit runter.

Am einfachsten mit zwei Dioden in Flussrichtung. Dann hast Du aber keine 
24V sondern nur ca. 22,8V.
mfg klaus

Also die Aufgabenstellung ist so nicht lösbar.

Ich fasse zusammen:

1) Ein Signal, dass zur Relais-Prüfung genutzt wird. Dieses Signal hat 
1V und 4ms Dauer.
2) Ein zweites Signal, dass zur Schaltung genommen werden soll, auch ein 
Rechteck ist, aber länger sein soll. Wie lange wurde bisher nicht 
geklärt.
3) Was soll wie geprüft werden? Eine einfache Schaltung wäre ein 
RC-Glied und Komparator. Kurze Signale reichen nicht, um den Kondensator 
zu laden, lange laden weit genug zum schalten.
4) Darf das Signal so weit verzögert werden, das normal schalten soll?
5) Ich erzeuge eine Störung, die aufwändig wieder herausgefiltert werden 
muss. Warum diese Störung überhaupt erzeugen? Je nach Prüfung kann man 
durch integrierte High/Low-Side Treiber alles notwendige in Erfahrung 
bringen - nämlich ob, und wieviel Strom fließt.

Also Rausfiltern fällt damit schonmal weg, denn dann nimmt man sich die 
Möglichkeit der Prüfung auf Kurzschluss bzw. Kabelbruch.

Was Du jetzt also brauchst, ist eine Schaltung vor dem Ventil, dass das 
Ventil selbst prüft, und dem Steuergerät nach vorne vorgaukelt, dass er 
nur das Ventil dran hätte.

Ganz ehrlich: Das ist sowas von durch das Knie ins linke Auge - ich 
würde das mit dem Projektleiter besprechen, denn dabei kann nur Krampf 
herauskommen.

Üblicherweise macht man solche Prüfungen - wie schon geschrieben, mit 
einer sehr viel kleineren Spannung von 1/10 - 1/2 der Nennspannung und 
misst dann mit einer Spannung, die das Ventil nicht anziehen lässt.

Tester schrieb:
> Also haben wir:
> 1) Ein Ansteuersignal (24V), Länge unbekannt
> 2) Ein Testsignal (1V), Breite 4ms

Mal anders gefragt. Stört das Testsignal das Ansteuern des Ventils? Mit 
1V wird das Ventil doch nicht geschaltet?
mfg klaus

Tester schrieb:
> Also haben wir:
> 1) Ein Ansteuersignal (24V), Länge unbekannt
> 2) Ein Testsignal (1V), Breite 4ms
> Wie kann man das Signal (für den Testbetrieb) herausfiltern?
Welches Signal? Das Testsignal oder das Ansteuersignal?
Wenn das Testsignal und das Ansteuersignal gleichzeitig angelegt wird, 
ergibt das dann 1V, 24V oder 25V auf der Signalleitung?
Ist das ein analoges Ventil? Oder wieso sollte ein Testsignal das 
Ansteuersignal stören?

Martin S. schrieb:
> Also die Aufgabenstellung ist so nicht lösbar.
Es ist noch nicht mal klar, was da von wo mit welcher Leistung auf 
welche Leitung in welcher Häufigkeit draufmoduliert wird, und was wen 
dabei stören könnte.
Und vor Allem: was hat das von der Softwareabteilung generierte Signal 
damit zu tun?

Tester schrieb:
> Wie kann man das Signal (für den Testbetrieb) herausfiltern?

Gar nicht. Außerdem: warum sollte man? Was meinst du überhaupt mit 
"herausfiltern"? Das Ventil wird auf das 1V Signal nicht reagieren, wenn 
es normal 24V sehen will.

Und was soll der Prüfimpuls  jetzt noch prüfen?

Tester schrieb:
> (wurde bisher nicht erwähnt, sorry!)

Na klar. Du mich auch!

Und im Thread nebenan voll die Diskussionen weil man nachfragt...