ZF-Saugkreis bauen

Ein Saugkreis ist ja eigentlich ein Kuzschluss für die Resonanzfrequenz. 
Er ist eine Serienresonanz und wird benutzt um unerwünschte Frequenzen 
nach Masse kurz zu schließen. Hast du ZF Durchschlag von einem starken 
Ortssender? Beschreibe mal deine Nutzfrequenz und dein unerwünschtes 
Problem...

Wenn du's ganz extrem haben willst...

Hp M. schrieb:
> Wozu denn überhaupt einen Saugkreis für die ZF?

Primär um das Rauschen der breitbandigen Vorstufe vor
dem Mischer zu mindern.

Michael U. schrieb:
> Der hat am Anfang der Mittelwelle nicht merklich gedämft.

Ich vermute mal nicht merklich bedeutet -3dB ?

HST schrieb:
> Wenn du's ganz

Der ist schön. :-) Lässt sich aber leider bei mir nicht
realisieren.

Mit Saugkreis komme ich auf minus zwei S-Stufen Dämpfung bei
450KHz bzw. 470KHz und -3dB bei 510KHz. Das werde ich bauen.
Sollte ausreichend sein.

herbert schrieb:
> Beschreibe mal

Abgestimmte Ferritantenne -->EF85 mit 10K Arbeitswiderstand -->
Koppelkondensator --> 1K2 --> Mischhexode ECH81

Der Saugkreis liegt am 1K2 Widerstand.

LG
old.

Nun habe ich den Saugkreis zusammengebastelt und daran
gemessen:
-3dB bei 500KHz
-6dB bei 485KHz
-12dB bei473KHz (zwei S-Stufen)
max 26dB

Ich vermute das genügt um zu verhindern, dass mir die
HF-Vorstufe in die ZF rauscht, oder?
Hat sich dazu mal jemand Gedanken gemacht?

Demnächst baue ich den Saugkreis dann ein.

Interessante Aufgabe:
L in der Simulation passend machen.

LG
old.

Hp M. schrieb:
> Im Übrigen ist die Mittelwelle ja wohl tot.

Dein Empfänger ist wohl taub.
Versuche mal Nachts eine freie Frequenz im oberen MW-Bereich zu finden.
Im benachbarten Ausland sendet hin und wieder ein Pirat in C-QUAM.
Dafür stehe ich nachts auf.
Ich höre mit einem Transistorweltempfänger ob er da ist.
Wenn ja, schalte ich das Röhrenradio mit C-QUAM Stereodecoder ein.

Hp M. schrieb:
> Meines Wissens ist das Verstärkerrauschen ...

Meines Wissens rauscht der Verstärker selbst auch.
Mit Ferritstabantenne kommst Du dahin.
Eine elektrische Antenne taugt bei mir hier nicht.

LG
old.

OXI T. schrieb:
> HF-Vorstufe in die ZF rauscht, oder?
> Hat sich dazu mal jemand Gedanken gemacht?

Wozu auch?
Tu nicht so, als ob du nicht das Prinzip eines Supers kennst.
Durch die abgestimmte Antenne kommt da nichts rein. Und der Eingang an 
der Mischröhre ist auch selektiv.
Alles andere wird doch da stark bedämpft.
Übrig bleibt das Grundrauschen der Vorstufe. In diesem Frequenzbereich 
habe ich das aber noch nie als störend erlebt.
Die 68pF, sind die nicht etwas wenig für diese Frequenz?

B e r n d W. schrieb:
> Dieses Rauschen ist nur erträglich

Die ECH81 wird unterschätzt.
Komm erstmal dahin deren Rauschen zu hören.
Eine EBF dahinter reicht nicht.
Mit dem Decoder-IC kommst Du am Tag dahin.
Deshalb habe ich jetzt die EF85 davor und
die rauscht mir halt in die ZF.
Das soll der ZF-Saugkreis verhindern.
Mal hören was das bringt.

B e r n d W. schrieb:
> Dann ...

Nein
EF85
Nein
Ja.

ECH81
Mischsteilheit      0,8mA/V
Geradeaussteilheit  2,4mA/V

Also wird das Rauschen der EF85 im ZF-Bereich den
Löwenanteil ausmachen.
Wenn ich mit dem Saugkreis das Geradeausrauschen
zwei S-Stufen drücken kann, ist es geringer als
das Spiegelfrequenzrauschen.

LG
old.

Kann mir eigentlich nur schwer vorstellen, dass es im
Raum Berlin über kurz oder lang keine MW-Piraten gibt.
Wenn von denen dann noch einer C-QUAM macht, ist alles
in Butter.
Suche Dir mal einen Empfänger mit Stereo-NF-Teil und
Stereo-Lautsprecherbestückung. Da kannst Du dann einen
Stereodecoder reinbauen. Eine drehbare Ferritpeilantenne
ist fein.

Eben habe ich den Saugkreis eingebaut.

Dann das Experiment:
Auf KW eingestellt und den Antenneneingang dicht gemacht.
Nun hört man das Röhrenrauschen. Wenn man jetzt
4K7 parallel zum Saugkreiskondensator hält,
deaktiviert man den Saugkreis. Und tatsächlich -
ohne Saugkreis nimmt das Rauschen deutlich hörbar zu.

Das hat sich wirklich gelohnt!

B e r n d W. schrieb:
> aber sie rauscht
> deutlich schwächer

Dann mit Saugkreis das g2 der EF85 nach GND.
Das Rauschen sinkt nochmal minimal ab, aber da muss man schon
gut hinhören. Eine rauschärmere Röhre bringt praktisch nichts mehr.

Ohne Saugkreis würde sie etwas bringen, denn dann rauscht
die Röhre ja kräftig hörbar in die ZF.
Lieber das Problem mit einem Saugkreis beheben.

B e r n d W. schrieb:
> können ungebremst in das Kabel zwischen
> der Vorstufe und der ECH81 einstreuen.

Beide Röhren stehen direkt nebeneinander.
Der Saugkreis ist unmittelbar an der ECH81.
Die Spezialschaltung aus Arbeitswiderstand
und Belastungswiderstand in Verbindung mit
ihrer Plazierung tut ihr Übriges.

LG
old.

Inzwischen habe ich im C-QUAM-Blog diese "neuartige"
störunterdrückende R-C-R-Kopplung und den Saugkreis
genauer erklärt. Einige Bilder sind als Hyperliks
zum Anklicken im Text.

http://c-quam.blogspot.de/2015/09/mc13020-im-saba-freudenstadt125.html

Nach unten scrollen zum Update von heute.

B e r n d W. schrieb:
> Reduziert man die
> Verstärkung der Röhre per Schirmgitterspannung

Ich mache da ja die ganze Schwundregelung für AM über
die Schirmgitter. Jetzt hat es mich doch mal interessiert,
ob sich eine Regelpentode da irgendwie vorteilhaft verhält.
Dazu habe ich mal die Triodenkennlinien von EF80 und EF85
aufgenommen und gegenübergestellt.
Ich erkenne bei Schirmgitterregelung keinen Vorteil in der
Verwendung einer Regelröhre.

LG
old.