Sinnfrage Studium - Abbrechen oder Weitermachen?

Student schrieb:

> Nach dem Techniker habe ich ein Studium (FH) neben den Beruf begonnen
> und werde nun ins 3. Semester kommen.

Das heißt du bist noch im Grundstudium. Die ersten Semester sind immer 
die schwersten und ätzendsten. Danach wird es leichter.

Das Grundstudium geht beim Bachelor doch nur drei Semester. Mach das 
nächste Semester noch fertig und dann schau dir das Hauptstudium an. 
Wenn es dir dann nicht passt, kannst du immer noch aufhören.

Joachim B. schrieb:
> nie wieder ist man so frei wie als Student

Aber nur im Vollzeitstudium ..

Ich habe aber eine 40h Arbeitswoche (meist mehr) und zwischendurch(eher 
selten) darf ich auch auf Montage.

Ich bastle auch gerne mit Mikrocontroller, Programmiere gerne 
kleinigkeiten, möchte eh meine Programmierkenntnisse erweitern, möchte 
mehr Sport machen und hab noch ne Freundin zu bedienen :p

Letztendlich habe ich wohl ein Zeitmanagement Problem

Student schrieb:
> Ich habe aber eine 40h Arbeitswoche (meist mehr) und
> zwischendurch(eher selten) darf ich auch auf Montage.
>
> Ich bastle auch gerne mit Mikrocontroller, Programmiere gerne
> kleinigkeiten, möchte eh meine Programmierkenntnisse erweitern, möchte
> mehr Sport machen und hab noch ne Freundin zu bedienen :p

Lass den Sport sein (bedeutet eh nur Verletzungsgefahr), mach mit der 
Freundin Schluss (per SMS reicht) und kündige deinen Job (schriftlich 
per Brief), Hobby stampfst du ebenfalls ein. Dann lenkt dich nichts mehr 
ab und du kannst dich endlich in Vollzeit auf dein Studium 
konzentrieren, dein Weg in eine bessere Zukunft - ein Land, in dem Milch 
und Honig fließen.

Joachim B. schrieb:
> Abbrechen? niemals ist keine Option wenn man was begonnen hat, abbrechen
> wäre verschenkte Lebenszeit!

Etwas nicht abzubrechen kann manchmal noch viel mehr Lebenszeit 
verschwenden! Man sollte jedenfalls auch immer eine mögliche 
Exit-Strategie im Hinterkopf haben.

Ingenieur schrieb:
> Man sollte jedenfalls auch immer eine mögliche
> Exit-Strategie im Hinterkopf haben.

Frag mal einen Seemann, der wird dir schnell klar machen das es auf 
langen Fahrten keinen "Exit" gibt, sondern nur Schiffbruch - wenn man 
die Sache nicht bis zuletzt durchzieht.

Und das Wissen um den Schiffbruch ist ne gute Sache - sagt der Seemann. 
Dann kommt man erst nicht auf dumme Gedanken sondern legt sich in die 
Riemen bis man wieder auf festen Boden steht.

> Das meiste interessiert mich
wenig bis gar nicht.

> Ich weiß aber nicht, was ich eigentlich will.

Damit sind die wesentlichen Abbruchkriterien erfüllt. Wenn Du diese 
beiden Dinge nicht ändern kannst oder willst, ist das Studium 
verschenkte Zeit und rausgeworfenes Geld. Ein Studienabbruch ist keine 
Schande, wenn man es früh genug macht und nicht erst nach der Hälfte.

Vancouver schrieb:
>> Ich weiß aber nicht, was ich eigentlich will.
>
> Damit sind die wesentlichen Abbruchkriterien erfüllt.

Nö, das ist kein Kriterium sondern die übliche Sinnfrage. Mit einem 
Selbstrausschmiss löst man diese Frage auch nicht, sondern lässt sich 
mangels eines Lebensplans in die sozialen Sackgassen treiben die auch 
das Labyrinth des Lebens ausmachen.

Aber keine Sorge, wer keinen eigenen Plan hat, wird Bestandteil des 
Plans eines Anderen - vulgo vor einen fremden Karren gespannt... }|-)

Cha-woma M. schrieb:
> Warum haste nach dem Techniker noch in E-technik studiert?

Ich wollte das mit dem Studieren einfach mal probieren. Da ich mir 
gedacht habe, dass der Techniker "leicht" ist, habe ich den zuerst 
gemacht um zumindest etwas safe in der Tasche zu haben. Beim Studieren 
habe ich mir gedacht, dass könnte schwer werden :D

Cha-woma M. schrieb:
> Aber wer merkt, das man wichtige Dinge in Mathematik lernt. Der wird
> auch sonst nix im Leben "merken"!

???

Cha-woma M. schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>> Ingenieur schrieb:
>>> Man sollte jedenfalls auch immer eine mögliche
>>> Exit-Strategie im Hinterkopf haben.

>> Frag mal einen Seemann, der wird dir schnell klar machen das es auf
>> langen Fahrten keinen "Exit" gibt, sondern nur Schiffbruch
> Blödsinn! Der Seemann hat zurecht keine angst vom Schiffbruch!

>> Dann kommt man erst nicht auf dumme Gedanken sondern legt sich in die
>> Riemen bis man wieder auf festen Boden steht.
> Nochmal Blödsinn

Naja,typische Realitätsverweigerung. Fakt ist das Studiumsabbruch *kein 
Problem löst* insbesonders nicht das das man *keinen Plan für sein 
Leben* hat. Und so was wie " ich kann mich immer aus dem Studium 
davonstehlen und ich-weiss-noch-nicht-was anfangen" ist kein Plan 
sondern die Entittskarte in in den Karriereknick nach unten Richtung 
gescheiterte Existenz.

Insofern ist die Frage nach Pro und contra Studium gefährlicher 
Blödsinn; die einzig richtige Frage ist "Was mach ich nach dem 
Studiumsabbruch" bzw. "Welche Möglichkeiten verbleiben mir mit dem was 
ich habe".

>Ein Studium an einer Hochschule im MINT Bereich ist für
>Bildungsaufsteiger def. brandgefährlich!
>Nur wen der Student zu 100% eine Garantie hat auf eine Beschäftigung im
>Anschluß, zahlt sich so ein Studium aus!

Du solltest schnellstens wider eine starke Dosis deiner getragenen 
Socken zu dir nehmen. Damit du wenigstens über das Wochenende kommst.

Cha-woma M. schrieb:
>> Insofern ist die Frage nach Pro und contra Studium gefährlicher
>> Blödsinn; die einzig richtige Frage ist "Was mach ich nach dem
>> Studiumsabbruch" bzw. "Welche Möglichkeiten verbleiben mir mit dem was
>> ich habe".
> Ein Studium an einer Hochschule im MINT Bereich ist für
> Bildungsaufsteiger def. brandgefährlich!
> Nur wen der Student zu 100% eine Garantie hat auf eine Beschäftigung im
> Anschluß, zahlt sich so ein Studium aus!

Kein Problem, dann studier an einer Bundeswehrsuniversität, 
Polizeihochschule oder Pilotenschule. 100 % kann es zwar auch dort nicht 
weil dir ihr die eigene physische und phsychische Gesundheit das Glück 
vereiteln kann, aber das ist nun mal allg. Lebensrisiko.

Cha-woma M. schrieb:
>> Fakt ist das Studiumsabbruch *kein
>> Problem löst* insbesonders nicht das das man *keinen Plan für sein
>> Leben* hat.
> Soll Leute geben die wären froh vor 20 Jahre nicht ein Studium in
> Mangelstudiengängen durchgezogen zu haben.

Ja das sind die Leute die nie froh werden - egal was sie studieren - 
nennt man wohl manisch deppresiv. Die brauchen fachärztliche Hilfe.

Elektron schrieb:
> Student schrieb:
> Ich habe aber eine 40h Arbeitswoche (meist mehr) und zwischendurch(eher
> selten) darf ich auch auf Montage.
> Ich bastle auch gerne mit Mikrocontroller, Programmiere gerne
> kleinigkeiten, möchte eh meine Programmierkenntnisse erweitern, möchte
> mehr Sport machen und hab noch ne Freundin zu bedienen :p
>
> Lass den Sport sein (bedeutet eh nur Verletzungsgefahr), mach mit der
> Freundin Schluss (per SMS reicht) und kündige deinen Job (schriftlich
> per Brief), Hobby stampfst du ebenfalls ein. Dann lenkt dich nichts mehr
> ab und du kannst dich endlich in Vollzeit auf dein Studium
> konzentrieren, dein Weg in eine bessere Zukunft - ein Land, in dem Milch
> und Honig fließen.

So hab ich's auch gemacht. Und niemals bereut! Hab allerdings per 
Whatsapp Schluss gemacht, da billiger.

Ich würde das Studium durchziehen. Wenn es hart ist, kannst du es 
immernoch als Möglichkeit der persönlichen Reifung betrachten. Wenn du 
das geschafft hast, bist du ein Mann.

Man muss dazu sagen: Es eröffnet dir für die Zukunft diverse Türen. Wenn 
du diese Türen jetzt nicht aufstößt, wirst du es nie wieder tun.

Devise: Jetzt oder nie. Entscheide dich.

Wow, danke für die vielen Rückmeldungen :)

Joachim B. schrieb:
> das Diplom und Studium ermöglichte mir die Richtung in meine Interessen
> zu lenken und so umzusteuern.
Eigentlich arbeite ich momentan in meinem Interesse. Könnte noch was 
hochsprachenlastiger sein, aber auch da hätte meine Firma Möglichkeiten

Cha-woma M. schrieb:
> Nur wen der Student zu 100% eine Garantie hat auf eine Beschäftigung im
> Anschluß, zahlt sich so ein Studium aus!
Das Studium kostet mich momentan "nur" das wertvollste - Lebenszeit. Da 
meine Firma die Studienkosten zu 100% deckt, werden die mich im 
Anschluss wahrscheinlich nicht direkt kicken. Darüber hinaus sitzen in 
der Abteilung auch Ingenieure.. Machen quasi das selbe wie ich...
Das einzige Problem ist momentan der schnelle, hohe Lohnsprung. Aber der 
steigt derzeit jährlich um ca 10%

Cha-woma M. schrieb:
> Sez. Weiterbildung bringt da mehr in kürzerer Zeit!
In der Firma mache ich alles rund um SPS, CNC und Netzwerk. Ich wüsste 
nicht worauf ich mich genau spezialisieren sollte.

Joachim B. schrieb:

> Ergo stell dich breit auf mit Diplom

Es gibt kein Diplom mehr. Wenn er ein 9 Semseter Studium abreist, dann 
werden das Bachelor und Master sein.

Rheiner schrieb:
> Es gibt kein Diplom mehr
Hab ich mir auch gedacht :p

Rheiner schrieb:
> Wenn er ein 9 Semseter Studium abreist, dann werden das Bachelor und
> Master sein.
Nur Bachelor, da Verbundstudium.. Die haben das was gestreckt

Rheiner schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>
>> Ergo stell dich breit auf mit Diplom
>
> Es gibt kein Diplom mehr. Wenn er ein 9 Semseter Studium abreist, dann
> werden das Bachelor und Master sein.

Klar gibt es noch Diplom, bspw TU Dresden:

http://www.et.tu-dresden.de/etit/index.php?id=566

Student schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Nur wen der Student zu 100% eine Garantie hat auf eine Beschäftigung im
>> Anschluß, zahlt sich so ein Studium aus!
> Das Studium kostet mich momentan "nur" das wertvollste - Lebenszeit.

Nee, erst bei Abbruch ohne Abschluß ist die reingebutterte Lebenszeit 
vergebens. Und was hast du eigentlich mit deiner wertvollen Lebenszeit 
vor? Ohne ein Ziel ist die Lebenszeit so oder so vergeudet.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Und was hast du eigentlich mit deiner wertvollen Lebenszeit vor?

Wie gesagt, Vertiefung in die Programmierung.
Ich hätte auch noch mehrere Projekt-Ideen, welche ich momentan aber auf 
in 3,5Jahre verschieben muss

Student schrieb:
> Ich frage mich, ob das Studium
> mich so sehr weiter bringt, dass ich mich noch 7 weitere Semester (muss
> insgesamt 9 Semester) damit rumquälen soll. Das meiste interessiert mich
> wenig bis gar nicht.

Dann stell dir doch mal die Frage, warum du überhaupt studierst? Liegts 
an den günstigen Konditionen des Arbeitgebers+Stipendium oder liegt es 
daran, weil dich dein Job nicht glücklich macht (fachlich, inhaltlich) 
und du langfristig eine Stelle als Ingenieur anstrebst? Falls du die 
vorige Frage nach den Konditionen bzw. der Motivation mit "ja&nein" 
beantworten solltest, dann solltest du die Reißleine ziehen und das 
Studium abbrechen.

Im anderen Fall wäre eine Fortsetzung des Studiums möglich, allerdings 
musst dir aber im Klaren sein, dass selbst ein erfolgreich absolviertes 
Studium nicht immer ein happy end mit sich bringt (d. h. gut bezahlten 
Job in dem Wunschunternehmen/-branche).

Das Grundstudium ist nicht einfach und es erfordert viel 
Selbstorganisation und -disziplin. Später im Hauptstudium ist der 
Lernaufwand etwas geringer und die Vorlesungen werden interessanter.

Sutdienabbruch nach 2-3 Semestern ist kein Beinbruch, nach >=5 Sem. 
sollte man schon eine gute Begründung parat haben und kurz vor Ende des 
Studiums bzw. während der Abschlussarbeit (habe ich auch erlebt) sollte 
man eine etwas längere Auszeit einplanen und sich einen guten 
Psychotherapeuten aussuchen.

proxyhatch schrieb:
> Dann stell dir doch mal die Frage, warum du überhaupt studierst? Liegts
> an den günstigen Konditionen des Arbeitgebers+Stipendium

Die Konditionen haben sich erst zufällig im Nachhinein ergeben und waren 
si nicht eingeplant .. Die Studiengebühren iHv 170/Halbjahr hat ja jeder 
übrig

Der Hauptgrund für das Studium war  eigentlich, dass ich nach dem 
Techniker gemerkt habe, dass das ja nicht alles gewesen sein kann. Das 
hatte mich überhaupt nicht davon überzeugt viel gelernt zu haben

proxyhatch schrieb:
> weil dich dein Job nicht glücklich macht (fachlich, inhaltlich)

Ich kann mich nicht beschweren. Fühle mich da wohl :)

proxyhatch schrieb:
> du langfristig eine Stelle als Ingenieur anstrebst?

Was ist eine Stelle als Ing? Da bei mir in der Abteilung Ing's arbeiten, 
würde ich sagen, dass ich eine solche habe. Stellt sich nur die Frage, 
was das Ganze Lohnmäßig für Unterschiede macht

Berufsrevolutionär schrieb:

> Klar gibt es noch Diplom, bspw TU Dresden:

Aber auch nur da. Außerdem studiert er an der FH.

Toningenieur (120k€/Jahr) schrieb:

> So hab ich's auch gemacht. Und niemals bereut! Hab allerdings per
> Whatsapp Schluss gemacht, da billiger.

Kommt ein Blinder in einen Fischladen, sagt:"Guten Morgen, Mädels!".

Student schrieb:
> Der Hauptgrund für das Studium war  eigentlich, dass ich nach dem
> Techniker gemerkt habe, dass das ja nicht alles gewesen sein kann. Das
> hatte mich überhaupt nicht davon überzeugt viel gelernt zu haben

Oh, stimmt. Du hast es in einem der vorigen Beiträge erwähnt. Habe ich 
überlesen.

Also du musst es selbst wissen, wo deine Grenzen sind. Wenn dich das 
Studium zu sehr stresst (davon gehe ich aus, weil Doppelbelastung), dann 
gäbe es die Möglichkeit, ein Urlaubssemester zu beantragen und das 
Studium zu einem späteren Zeitpunkt wieder aufzunehmen (Begründung 
notwendig!). Du kannst auch 1 Semester inoffiziell Auszeit nehmen, 
allerdings kann es da Probleme mit dem Arbeitgeber/Geldgeber geben.

Du kannst einen Antrag auf Exmatrikulation stellen und das Studium zu 
einem späteren Zeitpunkt aufnehmen, allerdings kann es da 
Schwierigkeiten geben bezüglich Studienplatz, Einstufung in das 
Fachsemester und Anerkennung von Prüfungsleistungen. Am besten bei sowas 
vorher beim PA informieren.

Student schrieb:
> proxyhatch schrieb:
>> du langfristig eine Stelle als Ingenieur anstrebst?
>
> Was ist eine Stelle als Ing? Da bei mir in der Abteilung Ing's arbeiten,
> würde ich sagen, dass ich eine solche habe. Stellt sich nur die Frage,
> was das Ganze Lohnmäßig für Unterschiede macht

Jo, das lässt sich nicht einfach so festlegen. Es gibt sicherlich 
Ingenieure, die eine Technikerstelle haben und es selber nicht merken 
oder sie wissen es und sind damit zufrieden. Die Karriereplanung ist 
eine individuelle Sache und da möge jeder selber entscheiden, ob er mit 
der Stelle/Gehalt/Entwicklung zufrieden ist.

Mit einem Studium eröffnen sich Möglichkeiten, innerhalb eines 
Unternehmens/einer Abteilung Personalverantwortung zu übernehmen, woraus 
sehr üppige Gehaltssprünge resultieren können.

Rheiner schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>
>> Klar gibt es noch Diplom, bspw TU Dresden:
>
> Aber auch nur da. Außerdem studiert er an der FH.

Nö, auch in Kaiserslautern,
https://www.eit.uni-kl.de/studium/dipl/

Ilmenau,
https://www.tu-ilmenau.de/studierende/studium/studienangebot/diplom-auslaufend/diplom-elektrotechnik-und-informationstechnik/

Hannover,
http://www.et-inf.uni-hannover.de/faq-etechnik-diplom0.html

Hochschule Rhein-Main (Wiesbaden/Rüsselsheim)
http://www.hs-rm.de/fileadmin/Home/Studium/Sonstige_Ordner/studiengangsflyer/B_BIS-Elektrotechnik.pdf
-> dort berufsbegleitend für Techniker mit Abschluss Diplom(FH)

Rheiner schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>
>> Ergo stell dich breit auf mit Diplom
>
> Es gibt kein Diplom mehr. Wenn er ein 9 Semseter Studium abreist, dann
> werden das Bachelor und Master sein.


Natürlich gibt es noch ein Diplom. Dort im Fernstudium.

https://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/fakultaet_maschinenwesen/agfern

Joachim B. schrieb:
> aber auch die "Gefahr" besteht sich weit von der Technik zu entfernen
> und nur noch Buchhalter zu sein

Genau das ist das, worauf ich zumindest momentan keine Lust drauf hätte. 
Ich liebe es an der Technik zu arbeiten :)
Aber auch das ist momentan sehr wenig. Die meiste Zeit verbringt man ja 
doch mit Verwaltungsarbeiten ... Das ist so elendig ..

Joachim B. schrieb:
> er soll den Master machen, später wirds
> schwerer bis unmöglich, man bereut nie was man getan hat, nur was man
> nicht getan hat!

So ein Unfug. Ich kenne genügend Beispiele, wo Leute auch bereuen, was 
sie getan haben. Natürlich wird man das aber immer erst hinterher 
wissen.

Man kann als Techniker durchaus viel glücklicher im Beruf werden als mit 
einem abgeschlossenen Studium, bezweifelst du das etwa? Immer Höher, 
Schneller, Weiter ist jedenfalls nicht der garantierte Weg zu 
Zufriedenheit, eher im Gegenteil.

Als Beispiel, ich habe mich damals gegen eine Promotion entschieden, im 
Nachhinein eine sehr gute Entscheidung! Ich bereue das in keiner Weise.

Joachim B. schrieb:
> Du kennst Knastis?
> OK von denen sprach ich nicht, kenne auch keine.
>
> "man bereut nie was man getan hat,
> nur was man nicht getan hat!"
>
> Der Spruch stammt übrigens nicht von mir, aber ich schliesse mich dem
> an.
>
> Mag ja sein das sich Abbrecher das hinterher schön reden.

Nur weil der Spruch nicht von dir stammt, ist er noch lange nicht wahr.

Das Leben steckt voller Weggabelungen und Entscheidungen. Es ist doch 
völlig unlogisch anzunehmen, dass nur Entscheidungen, etwas nicht zu 
tun falsch sein können. Demnach wäre alles, wofür man sich aktiv 
entscheidet, automatisch eine Entscheidung, die man nicht bereut.

Das hat nichts mit Knastbrüdern zu tun. Was ist mit Leuten, die einen 
gut bezahlten Job aufgegeben haben um zu studieren, und anschließen 
keinen Job finden?

Student schrieb:
> Da momentan ja auch wieder Klausurphase ist, fällt mir wieder auf, wie
> wenig Interesse ich für's Lernen habe.

Das ist typisch. Viele Studierende wissen erst gar nicht warum sie 
studieren und haben gar kein Interesse  an dem abstrakten Stoff. Sie 
studieren entweder aus der Geltungssucht oder weil sie auf die 
VDI-Mantra "Bildung, Bildung, Bildung" reinfallen. Oder aus der Angst 
vor der schlechten Perspektive ohne Studium kein gutes Leben führen zu 
können.
Als Konzequenz haben wir überfüllte Hochschulen, Leute die über Druck 
jammern und ein Überangebot an Absolventen, gut besetze 
Zeitarbeitsfirmen und dadurch ein nicht besonders tolles Gehaltsniveau.

Studieren sollten Leute die abstrakte Theorie geil finden, die echte 
Bücherwürmer sind, also eingebohrene Theoretiker/Nerds. Die Anerkennung 
sollten nicht nur akademische Berufe bekommen sondern auch Fachkräfte 
deren Arbeit ebenfalls Wertschöpfung ist. Das kann eine Regierung ganz 
gut steuern, bloß die ganzen Lobbyisten und Mitesser im Bundestag habe 
etwas Anderes vor: z.B. die Produktionen auslagern lassen..

Ich hatte damals ähnliche Gedanken. Mich haben die Mathematiklastigkeit 
und das Lernen damals auch gewaltig angekotzt, vor allem wo ich immer 
eine Niete in Mathe war. Ich musste mich da durchzwingen.

Gelohnt hat es sich.

Du solltest dich schon fragen, ob du etwas so wichtiges wie ein Studium, 
in das du schon viel Zeit und Geld versenkt hast, einfach zum Klo 
runterspülst. Wegen lächerlichen Gefühlsduseleien wie "Lernen 
interessiert mich nicht" oder "ich wäre jetzt lieber am See". Glaubst du 
vielleicht, irgendjemanden hätte das Lernen/Üben für mäßig interessante 
Fächer wie Mathematik II oder Systemtheorie spass gemacht? Mitten im 
Sommer?
Also bei meinen Studiengang war keiner dabei...

Da muss man durch. Bei Elektrotechnik bekommt man halt nichts geschenkt.

Wenn dir das nicht passt, studier halt etwas Anderes. Ohne lernen kommst 
du da aber auch nicht weit.

Joachim B. schrieb:
> Nie wieder ist man bei schönem Wetter so frei wie als Student (ich
> korrigiere: als Vollzeitstudent)

Die meiste Zeit im Jahr stimmt das, aber nicht vor den Prüfungen. Bei 
uns musste man sich (soweit ich mich erinnere) ca. 6 Wochen vorher 
einschreiben. Und ein nicht angetretener Versuch wurde als Fehlversuch 
gewertet, außer man hatte ein ärztliches Attest.
Wiederholen konnte man Prüfungen nur, wenn die Vorlesung wieder 
stattfand, und das war oft 1 Jahr später. Was den Nachteil hatte, dass 
man sich den Stoff dann nochmals ansehen musste. Das ist mehr Aufwand, 
weil die Vorlesung länger her war.

Nachdem die schwierigen Prüfungen immer im Sommer waren, war die Frage 
mit "Am See liegen und Klausur schwänzen" problematisch. Denn dann haben 
sich entweder die schwierigen Klausuren über die Jahre angesammelt, oder 
man hatte 3 Fehlversuche -> und Tschüss...

Sowas haben nur die (60%) nicht erfolgreichen Kommilitonen gemacht. 
Einer hat im 7. Semester seine dritte Prüfung versemmelt. Hätte er die 
erste nicht gewschänzt, weil 2003 WM war, hätte er noch einen Versuch 
gehabt.
Gut, das ich kein großer Fußballfan bin. Ich hab mir damals nur die 
Spiele angeschaut ohne mich komplett niederzusaufen zu "müssen", wie 
andere.

Was nicht heißt, dass im Studium nicht gefeiert wurde ;-)

Gästchen schrieb:
> Hätte er die
> erste nicht gewschänzt, weil 2003 WM war, hätte er noch einen Versuch
> gehabt.

2003 war keine Fußball-Weltmeisterschaft.

> Gut, das ich kein großer Fußballfan bin.

Merkt man.