Quartz austauschen möglich

Bitte in unserer Sprache ohne "t".


Cheffe

Hallo,
das wird nicht funktionieren. Denn ein Quarz schwingt nicht von alleine, 
sondern er wird durch einen Ozillator lediglich zum Schwingen mit seiner 
Eigenfequenz angeregt.
Der Quarz dient also nur dazu, um die auftretenden Toleranzen im 
Oszillator zu minimieren.
Es sei denn, Du hast ein Quarzoszillator mit 4 Anschlüsse. Da befinden 
sich Quarz, Oszillator und Verstärker in ein und dem selben Gehäuse.

MfG. Zeinerling

Natürlich funktioniert das Kurzschlüsse gibt es keine wenn du beim 
Einbau keinen machst...
Thomas

Georg G. schrieb:
> Die gängigen Oszillator Schaltungen in der Digitaltechnik kommen mit
> fast jedem Quarz zurecht. Bitte etwas mehr Vertrauen in die Technik :-)

Blödsinn was Du da schreibst!

Ein analoger Quarzoszillator besteht aus einem Schwingkreis, einem 
Verstärker und einem Quarz meist in der Rückkoppelung.
Wenn denn nun der Schwingkreis eine Resonanz von 27,2 MHz hat, wird der 
Ozillator ohne den Quarz in der Rückkoppelung auch mit 27,2 MHz 
schwingen.
Wenn jetzt ein 27,00 Mhz Quarz hinzu kommt, korrigiert er lediglich die 
falsche Frequenz von 27,2 Mhz auf die Eingenresonanz von dem Quarz mit 
27,00 Mhz, weil er ja durch den Oszillator zum Schwingen angeregt wird.
Wenn man denn jetzt den Quarz gegen einen 17,00 MHZ Quarz austauscht, 
würde die Dämfung von der Rückkoppelung so groß werden, dass der 
Verstärker nicht mehr arbeitet. Folglich schwingt dann der Oszillator 
nicht mehr. Denn die Resonanz von dem Schwingkreis bleibt ja bei 27,2 
MHz.

Wie das mit den digitalen Oszillatoren funktioniert, weiß ich nicht.

MfG. Zeinerling

Werner F. schrieb:
> Wie das mit den digitalen Oszillatoren funktioniert, weiß ich nicht.

Wenn du es gar nicht weißt, warum schreibst du dann:

Werner F. schrieb:
> Blödsinn was Du da schreibst!

Die Bemerkung von Georg war goldrichtig, auch wenn du sie als "Blödsinn" 
darstellen willst:
Georg G. schrieb:
> Die gängigen Oszillator Schaltungen in der Digitaltechnik kommen mit
> fast jedem Quarz zurecht. Bitte etwas mehr Vertrauen in die Technik :-)

Gleich im nächsten Beitrag wird es nochmal bestätigt:
Danish B. schrieb:
> Moderne Mikrocontroller haben einen (internen) Pierce-Oszillator.
> Dieser hat einen Quarz in der Rückkopplung, aber keinen LC-Schwingkreis.

Die Mikrocontroller zeigen ja, daß es funktioniert und eben kein 
"Blödsinn" ist.

Und übrigens: Die Oszillatoren im einem Mikrocontroller sind auch nicht 
"digital", sondern analog. Deren Taktausgang steuert dann zwar den 
digitalen µC an, aber die Quarzschwingung ist analog.

Hallo Werner,

hier mal paar Beispiele für Quarzoszillatoren. Alle ohne Schwingkreis. 
Und alle funktionieren mit Quarzen unterschiedlicher Frequenz.

Gerade wurden nicht alle Bilder angehängt.
Mist, colpitts ist doppelt...
Naja, nicht so schlimm. Dient ja nur zur Information :-)

@Helmut:
Die 27MHz könnten schon auf eine Fernsteuerung hinweisen, aber:

Corn schrieb:
> also praktisch den Takt zu ändern,

Hm, das deutet schon ein wenig auf Digitaltechnik hin...
Na mal sehen, was "Corn" sagt.
:-)

Meintest du das so? Wie gesagt bin da neu auf dem Gebiet Quarz und in 
dem Forum hier.

Bin auch in Elektrotechnik allgemein noch Anfänger

Helmut S. schrieb:
> Der Fragesteller hat doch gar nichts von Mikrocontroller gesagt.

Aber die Frage im Forum 'Mikrocontroller und Digitale Elektronik' 
gestellt.
Und auch wenn es nach CB-Funk und Fernsteuerungen klingt, Analogtechnik 
ist nebenan.

Also den Mega8 kannst du eigentlich sowieso nicht mit 27MHz takten. 
Offiziell funktioniert er bis 16MHz, inoffiziell kannst du ihn ein wenig 
übertakten.
Aber du kannst, wie schon gesagt wurde, verschiedene Quarze verwenden. 
Zum Beispiel 1MHz, 4MHz, 8MHz, 16MHz (nur Beispiele). Das einzige, was 
du machen mußt, ist die Fuses anzupassen (stehen im Datenblatt des µC). 
Aber hardwaremäßig sind die Quarze alle möglich.

der 27MhZ Quarz war nur ein Beispiel. Ausserdem habe ich diese Schaltung 
nachgebaut, wollte das ausprobieren. Hab aber Angst um meinen mc.

Hat jemand gute Seiten wo man digitaltechnik Oszillatorschaltungen etc 
lernen kann :3?

Hallo,
offenbar reden wir aneinander vorbei.

Ich bin davon ausgegangen, dass das wegen den 27 MHz ein 
Analogoszillator sein müsste.

Andere Mitglieder meinen, dass es ein digitaler Oszillator ist.

Was ist es denn jetzt?

Analogoszillatoren bestehen aber immer noch aus einem Schwingkreis, 
einem Verstärker und einen Quarz in der Rückkoppelung, und ggf. einer 
Ampitudenbegrenzung. Wenn keine besonderen Filter dazu kommen, liefern 
die ein Sinussignal.

Die frequenzbestimmende Komponenten bei einem Digitaloszillator sind in 
erster Linie die Trägheit der Logikgatter. Da die Logikgatter nicht 
unendlich langsam bzw. unendlich schnell sind, ist das Frequenzspektrum 
dieser Oszillatoren auch begrenzt, und liefern ein Rechtecksignal. Der 
Quarz dient hierbei dazu, dass der Oszillator nicht wild umher schwingt, 
sondern mit der Frequenz die der Quarz hergibt. Die Annahme, dass ein 
digitaler Oszillator mit jedem Quarz klar kommt, ist einfach nur falsch.

Danke auch an die Leute, die meinen Beitrag mit -5 bewertet haben. Was 
bitte ist daran so verkehrt?

MfG. Zeinerling

Ralph B. schrieb:
> Mensch Leute.
>
> Es gibt einen großen Unterschied.
> Oszillatorschaltungen ohne externen Schwingkreis arbeiten für gewöhnlich
> mit einen Grundwellenquarz. Da kann man Quarze in weiten Grenzen
> austauschen.
>
> Aber !! Ein 27MHz Quarz ist in der Regel ein Quarz , welches auf dem
> 3ten Oberton schwingt.
>
> Das heist das die Verstärkung des Oszillators für die Grundwelle
> unterdrückt werden muss. Deswegen der Schwingkreis auf den 27MHz.
> Sonst schwingt der Quarz mit ein Drittel der Frequenz.Nämlich 9MHz.
>
> Ralph Berres

Hallo Ralph,
hier geht es offensichtlich doch um einen µC. Und da hab ich noch nie 
einen Oszillator mit Schwingkreis gesehen. Quarz ran, ggf noch 2 C's und 
gut. Die 27MHz waren doch nur ein Beispiel...

Corn schrieb:
> der 27MhZ Quarz war nur ein Beispiel. Ausserdem habe ich diese Schaltung
> nachgebaut, wollte das ausprobieren. Hab aber Angst um meinen mc.
>                                      -----------------------------

Ralph B. schrieb:
> Der wird aber mit 9MHz schwingen.

Am µC sicher, da hast du völlig recht.

Huhu schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> Der wird aber mit 9MHz schwingen.
>
> Am µC sicher, da hast du völlig recht.

27MHz gibts auch als Grundtonquarz, z.B. hier:
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Optrex%20PDFs/CX3225SByyy00D0FFFCC_Spec.pdf

Beim Quarz wäre zu beachten:
- ESR muss mit dem µC zusammenstimmen
- Die Lastkapazität muss passen
Wobei µC eher gutmütig sind in der Hinsicht. Meist passt dann halt nur 
die Frequnz nicht ganz. Kann man sich aber hinziehen, man braucht dazu 
einen Frequenzzähler oder ein gutes Oszi.

Literatur:
http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR-Hardware-Design-Considerations_ApplicationNote_AVR042.pdf
Ab Kapzitel 5.

Einfachere Lösung:
Man nimmt einen Quarzoszillator statt einem Quarz. Da ist alles fertig 
drin, und es kommt ein Rechteck raus.