Metalle durch Zentrifuge trennen?

Um Eisen Stücke zu separieren verwendet man Magnete.

U. F. schrieb:
> Um Eisen Stücke zu separieren verwendet man Magnete.

Genau so! Und nicht anders...

Das geht sauber nur wenn die Phasen flüssig sind. Sie "Stückchen" werden 
sich verhaken und können sich so nicht sauber in Phasen anordnen.
Was du erreichen kannst ist eine Anreicherung/Abreicherung.

Für Eisen und Nichteisenmetalle gibt es bessere Lösungen wie

U. F. schrieb:
> Um Eisen Stücke zu separieren verwendet man Magnete.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentrifuge

Zweiter Satz des Funktionsprinzips. Wenn du eine Dispersion der Metalle 
in Wasser hinbekommst. Warum aber nicht magnetisch trennen?

mfg
Bernd

Das wird nichts.
Abgesehen davon, dass, wenn die Teilchen nicht total glatt sind, diese 
sich untereinander verhaken, gibt es keinen Grund dafür, dass ein 
Aluteilchen, welches sich im Gemisch (Zufall) sehr weit unten befindet, 
einem Eisenteilchen, welches sich zufällig gerade sehr weit oben 
befindet, beim Absinken den Vortritt lässt.
Oder anders ausgedrückt: Wer wann am Boden ankommt hängt nicht nur vom 
Gewicht, sondern auch von der Entfernung (zum Boden) ab.

Ich vergaß:
Die Idee mit dem Magneten bringt nur dann etwas, wenn sich die Teile 
nicht untereinander verhaken können. Also eine glatte Oberfläche 
haben...

Amateur schrieb:
> Die Idee mit dem Magneten bringt nur dann etwas, wenn sich die Teile
> nicht untereinander verhaken können. Also eine glatte Oberfläche
> haben...

Man erreicht bei jedem Vorgang eine gewisse Anreicherung, also muss man 
ggf. den Vorgang so lange widerholen, bis die gewünschte Reinheit 
erreicht ist.

Ich könnte mir vorstellen das eine genügend wässrige und gerührte Lösung 
die mit einer bestimmen Fliessgeschwindigkeit über eine längere Strecke 
Zeit hat die Materialien zu trennen eine Möglichkeit ist.
So wie Gold im Flussbett.

Zentrifuge stelle ich mir schwierig vor, weil die Metallteile / Partikel 
eine deutlich höhere Dichte als Wasser haben. Sie würden sehr schnell 
nach außen getrieben, wo sie aufeinander liegen und sich verhaken 
können.
Wenn ein Magnet nicht einsetzbar ist - evtl. weil Eisen hier nur 
Beispielhaft genannt wurde - würde ich mir anschauen, wie z.B. 
Mineralien unterschiedlicher Dichte getrennt werden. Goldschürfen könnte 
ein Ansatz sein. Auch durch rütteln / Vibration müsste es möglich sein, 
wenn die Partikel ungefähr gleich groß sind. Aber wie schon oben 
erwähnt, erreicht man so nur eine An-/Abreicherung. Für die geforderte 
Reinheit muss der Prozess u.U. wiederholt werden.

> sehr kleine, in etwa gleich große, z.B. Aluminium und Eisen Stückchen
> (in Wasser gemischt) in eine Zentrifuge gibt, sodass sich dann
> schlussendlich das Eisen am Boden absetzt, und das Aluminium darüber?

Sehr kleine, wie Feilspähne oder Schleifstaub...

Vgl. Sandablagerungen bei Flüsse, Seen, Sandstrände, etzettera pepe

Wegstaben V. schrieb:
> seinen Uran-Zentrifugen?

War das nicht Uran-Hexafluorid? Sicher nicht in metallischer Form.

Und sonst, wenn es nicht magnetisch ist: So ähnlich wie die alten 
Goldwäscher. Langes vertikales Rohr mit Flüssigkeit, und das Gemisch 
unverklumpt von oben einrieseln. Womöglich könnte man in dem Rohr eine 
Strpmung erzeugen und es damit virtuell verlängern. Ich hatte noch daran 
gedacht, unten feine Luftbläschen einzublasen -- müsste man probieren, 
villeicht wirkt das verklumpungen entgegen. Wenn die Teilchen 
unterschiedlich gross sind, müsste man sie vorher sieben und die 
Fraktionen getrennt behandeln.

Wegstaben V. schrieb:
> hm, wie macht es denn der dicke Kim mit seinen Uran-Zentrifugen? Ist das
> nicht sowas ähnliches?

Schon, aber man braucht sehr viele (und sehr schnelle) Zentrifugen, weil 
jeder Durchagng nur sehr wenig anreichert - um etwas brauchbares zu 
erreichen, werden hunderte bis tausende Ultrazentrifugen eingesetzt, 
daher u.a. sind Atomwaffen so extrem teuer.

Hundert Zentrifugen aus Kohlefaser hintereinanderzuschalten, um Eisen 
und Alu zu trennen ist nicht wirklich eine Option. Ich würde eher nach 
einer Flüssigkeit suchen mit einer Dichte grösser als Alu, dann schwimmt 
das oben.

Georg

Jeder der den Thread angeschaut hat steht jetzt auf einer Terrorliste!

Zum Thema, ich könnte mir vorstellen, dass es mit einer Zentrifuge 
funktioniert, wenn man eine Flüssigkeit mit deutlich höherer Viskosität 
als Wasser verwendet.

Georg schrieb:
> Schon, aber man braucht sehr viele (und sehr schnelle) Zentrifugen, weil
> jeder Durchagng nur sehr wenig anreichert

Hast du dir mal den relativen Masseunterschied von Uranhexafluorit mit 
U235 zu dem mit U238 angeschaut? Und den relativen Masseunterschied 
zwischen Eisen und Alu?

Nicht? Dann solltest du das mal tun :-)

Karl schrieb:
> Flüssigkeit mit deutlich höherer Viskosität

Ja, denke ich auch. Teilweise. Denn der Verdrängungseffekt wird nicht 
funktionieren, was durch Zufall schon unten ist, bleibt da auch. Man 
bekommt also nur eine Anreicherung. Daher mein obiger Vorschlag, dass 
Pulver in die Flüssigkeit einzurieseln.

Wobei eine Zentrifuge ja im wesentlichen nur ein Beschleuniger für den 
natürlichen Absetzvorgang im Schwerefeld ist. Wenn die Trennung in der 
Zentrifuge funktioniert, dann kann man das Zeug auch in ein Gurkenglas 
kippen und ein paar Monate stehen lassen. Habe ich mal mit altem 
Getriebeöl gemacht -- erst nach ein paar Wochen hat sich am Boden eine 
dünne Messingschicht abgesetzt.

Noch eine Idee: Kipp das Zeug in einen hohen Kochtopf mit kochendem 
Wasser und lass es ein paar Minuten köcheln.

Laurenz schrieb:

> Ich hätte da mal eine Frage; wäre es theoretisch möglich, dass wenn man
> sehr kleine, in etwa gleich große, z.B. Aluminium und Eisen Stückchen
> (in Wasser gemischt) in eine Zentrifuge gibt, sodass sich dann
> schlussendlich das Eisen am Boden absetzt, und das Aluminium darüber?

Für die Entwicklungskosten kannst du in Indien Dörfer voller Arbeiter 
mit Manuellen Trennen  (Aschenputtelprinzip: das Eisen ins Töpfchen, das 
Alu bleibt liegen) beschäftigen. Wenn Deine Zentrifuge endlich 
funktioniert, sind die Inder arbeitslos und sterben vor Hunger.

Ganz einfach: Die Mischung in eine schwere Salzlösung (z.B. gesättigte 
Natriumpoywolframat-Lösung) schütten, und das oben aufschwimmende Alu 
mit einem Sieb abtrennen.

● J-A V. schrieb:
> Auf Rüttelplatte stellen,

Ja, das  Rütteln is auch eine interessante Idee. Vielleicht das Gemisch 
in einer Flüssigkeit rütteln, die Flüssigkeit wirkt als Schmiermittel 
und löst Verklumpungen.

http://www.goldseiten.de/wissen/basiswissen/goldgewinnung/verfahren/zentrifuge.php

man kann die Teilchen evtl. mit einem Querstromsichter trennen. In einen 
horizontalen Wasserstrom werden die Partikel eingerieselt und setzen 
sich je nach Verhältnis der trägen und viskosen Kräfte an 
unterschiedlichem Ort ab.
Welche Mengen und Korngrößen hast du denn?

Metall/ Alu im Festzustand trennen geht. Im Flüssigzustand gehen die 
Eigenschaften teilweise verloren. Alles nicht Energieeffizient, 
Zenrifugen etc.

Horsti schrieb:
> Metall/ Alu im Festzustand trennen geht.
Dem stimme ich zu.

> Im Flüssigzustand gehen die Eigenschaften teilweise verloren.
Ja, besonders die Festigkeit leidet.

> Alles nicht Energieeffizient,
Was ist schon energieeffizient?

> Zenrifugen etc.
usw. usw.

bla bla bla

Hp M. schrieb:
> Man muss also die Besonderheiten des speziellen Problems kennen um ein
> -auch ökonomisch- funktionierendes Trennverfahren zu entwickeln.

Manche leben sogar davon...
z.B: http://www.trennso-technik.de/