Bei Gewitter duschen

Ist schon wieder einmal Freitag?

Mir ist in meinem ganzen Leben noch nie zur Kenntnis gekommen, dass 
jemand beim Duschen in einer Wohnung vom Blitz getroffen wäre. Die 
Zeitungen und TV-Sender hätten so einen Vorfall sicher groß 
herausgebracht.

Man sollte nicht immer herumgrübeln, ob einem der Himmel auf den Kopf 
fallen könnte.

Mein Hinweis: verlass Dich auf den Potentialausgleich, der bei 
Wasserleitungen, Badearmaturen und Duschen üblich ist und lebe ohne 
Sorgen weiter.

Stefan schrieb:


> es gibt ja zu diesem Thema alle Antworten, von höchst gefährlich bis
> überhaupt keine Gefahr.

Ja, es besteht die grosse Gefahr, das man sich durch einen Blitz
so erschrickt, das man anschliessend ausrutscht!

Peter R. schrieb:

>
> Mein Hinweis: verlass Dich auf den Potentialausgleich, der bei
> Wasserleitungen, Badearmaturen und Duschen üblich ist und lebe ohne
> Sorgen weiter.

Du weisst schon, dass der Krempel mittlerweile zumindest teilweise aus
Kunststoff ist?

Ich würde mich mal erkundigen, ob derjenige, der die Installation im Bad 
gemacht hat, auch wusste, was er tat.
Das sollte eigentlich ausreichen.
Sollte aber die Firma: Pfusch & Sohn die Anlage viel billiger wie die 
Konkurrenz errichtet haben, so kann ich nur sagen: "Gönn' den Erben doch 
auch mal was gutes".

Sebastian S. war schneller;

Edith hat noch was gefunden:

Bisher war gemäß der DIN 57100, Teil 701 (= VDE 0100, Teil 701) Ausgabe 
Mai 1984 die Einbeziehung von Bade- und Duschwannen in den bauseitig zu 
erstellenden Potentialausgleich zwingend erforderlich.

Mit Einführung der DIN VDE 011 – 701, Ausgabe Februar 2002 entfällt 
diese Pflicht.

Believe it, or not:

Ich saß ebenda - Schräges Dachfenster - Blitz schlägt im Dach ein - 
Dachpfanne löst sich, und trifft nur den Fensterrahmen...

Erwin D. schrieb:

> Genau. Nicht daß er am Ende noch vergessen hat, die Plastikleitungen an
> den Potentialausgleich anzuschließen.

Ja, dafür gibt es extra Plastikdrähte.

Dazu müsstest Du deine Frage etwas konkretisieren.
Hast Du einen Blitzableiter?
Neubau , Altbau?

So etwas kann man auch selber messen.
(Erdungswiderstand)

Wenn ich auf der Zugspitze wohne ohne Blitzableiter,
würde ich bei Gewitter nicht gerade duschen oder baden.

So die Badewanne aus Metall besteht, sollte sie auch einen 
Erdungsanschluss am Abfluss haben.
Natürlich kannst Du zusätzlich noch einen Plastikdraht um das 
(Plasik-)Abflussrohr wickeln...

Wenn auf der Potentialausgleichsschiene wegen 100 KA und 1 Ohm
Erdwiderstand dann 100 KV anstehen, möchte ich nicht in der
Blechtasse stehen und auch nicht bei Kunsstoff...

2002 habe ich in Suedafrika in der Naehe von Pretoria gewohnt

Dort gibt es oft extreme Gewitter wie man sie in Zentraleuropa ganz 
selten erlebt

Man hat neben dem Haus ca 15m hohe Blitzableiter
Da das Haus ein Grasdach hat, kann man sie nicht am Haus selbst 
montieren

Der Untergrund ist trockener Schotter und Fels,
nicht wirklich gut fuer Erdung

Einmal habe ich mich waehrend eines Gewitters geduscht, es krachte und 
irgendwie hat es mich buchstaeblich aus der Dusche geworfen
Vermutlich Potentialdifferenz zwischen Abfluss und Metallduschschlauch

Ich war in meinem Leben schon einige Male voll im Stromkreis, aber das 
war vergleichsweise echt heftig...

Ich habe dann alle Kupferwasserleitungen mit massiven Erdkabeln am 
Potentialausgleich angeschlossen und mich nicht mehr bei Gewitter 
geduscht

noname schrieb:
> Alle die bei Gewitter auf das Duschen verzichten sollten auch nicht mehr
> Autofahren. Das Risiko dabei umzukommen ist um mehrere Zehnerpotenzen
> höher und das auch ohne Gewitter!

Wird schon etwas wahres dran sein, aber bei Gewitter bin ich lieber
in einem Metallchassis a´la Faradayscher Käfig als im Wasserstrahl
mit Abflußerdung usw...

Nein - ist nichts ernstes passiert ...

Die Gewitter waren so arg, dass sogar nicht geerdete Metallgitter bei 
den Fenstern aufgeladen waren - da konnte man Funken ziehen

Im Haus war ueberall Fliesenboden, daher hoher "Fusswiderstand" gegen 
Erde

Was mir Sorgen machte, waren die Aussensensoren der Alarmanlage im 
Garten
Die haben aber jahrelang ueberlebt
(Beam-Sensor war von Optec, Zentrale DSC/Tyco)

Mani W. schrieb:

>> Alle die bei Gewitter auf das Duschen verzichten sollten auch nicht mehr
>> Autofahren. Das Risiko dabei umzukommen ist um mehrere Zehnerpotenzen
>> höher und das auch ohne Gewitter!
>
> Wird schon etwas wahres dran sein, aber bei Gewitter bin ich lieber
> in einem Metallchassis a´la Faradayscher Käfig als im Wasserstrahl
> mit Abflußerdung usw...

Du könntest ja rund um Deine Dusche einen Faradayschen Käfig bauen,
oder alternativ eine Dusche in Dein Auto. :-)

Stefan schrieb:
[...]
> Ich denke fast, die Potenzialverschiebungen von Erdungsteilen durch die
> extrem hohen Ströme von Blitzen werden unterschätzt. Da haben scheinbar
> gut geerdete Teile dann plötzlich doch eine Kilovolt. Dies betrifft auch
> das Erdreich selbst, wo die Schrittspannung dann zur Gefahr wird. Auch
> durch Potenzialverschleppung, wie sie durch im Boden vergrabene Kabel
> oder eben Rohre stattfinden kann, ändern sich die Erdungsverhältnisse,
> wodurch auch entfernt von der Blitzeintrittsstelle Ströme fließen und
> Spannungen entstehen können.

Hmm, dann dürfte wohl ein direkter Potentialausgleich zwischen 
Duscharmatur und Duschwanne die sinnvollste Maßnahme darstellen.

Stefan schrieb:
> Also wenn das Wasser in einer isolierten Leitung hergeführt wird, gibt es
> ja praktisch keinerlei natürliche Erdung im Verlauf im Erdreich, die
> Kunststoffleitung wirkt dann ja wie ein Kabel, wobei der Leiter das Wasser
> ist.
Diese Gefahr könnte gebannt werden, wenn man destilliertes Wasser 
verwenden würde.
Das wird sogar in Industrieanlagen so gemacht.(Kühlung von 
Gleichrichtern für Elektrolysen)

Stefan schrieb:
> Wie nahe am
> Gebäude müsste ein Blitz eine Leitung (oder das unmittelbare Erdreich)
> treffen, sodass der vorhandene Potenzialausgleich durch Erdreich und
> Mauerwerk nicht genügt?

Du kannst das beeinflussen?

Chapeau!

Stefan schrieb:
> Ich denke fast, die Potenzialverschiebungen von Erdungsteilen durch die
> extrem hohen Ströme von Blitzen werden unterschätzt. Da haben scheinbar
> gut geerdete Teile dann plötzlich doch eine Kilovolt.

Es ist übrigens nicht ungefährlich, sich im Bereiche der 
Blitzschutzerder aufzuhalten, da durch den Impuls auch in alle 
umliegenden Leitungen eine Spannung induziert wird. Vor allem in 
Schutzleitersysteme, bilden diese nun eine geschlossene Leiterschleife, 
oder sind nur einseitig mit dem Potenzialausgleich verbunden. Die 
Erdersysteme kann man auch als Schwingkreise auffassen mit einer 
typischen Resonanzfrequenz von ca. 100 kHz.
Es schaukelt sich dann sozusagen etwas auf wie bei einem 
Tesla-Transformator. Gerade durch die Verbindung mit der Erde kommt es 
oft zu Problemen. Die Materie ist also doch etwas komplexer.

Deswegen baut man beim Blitzschutz "Fangeinrichtungen" mit definiertem 
Abstand zu gefährdeten Gebäudeteilen. Auch wurde diskutiert, hohe Bäume 
in der Umgebung mit einem soliden Erderdraht auszustatten.
Der Erder in Südafrika war offenbar solch eine "Fangeinrichtung". 
Trotzdem wurde in der direkten Umgebung etwas in die Leitungen 
reininduziert.

Chiao
gustav

P.S.: Zuhause hat es früher einmal in die Freileitung reingehauen, 
hinter dem Elektroherd kam eine Stichflamme raus, Kabel total 
verschmort.
Dann zu einem anderen Zeitpunkt war plötzlich das Modem kaputt, und die 
Telefondose nur noch ein schwarzes Loch. Oben in der 
Deckenbeleuchtungs-Klemmdose ein kleiner Blitz. Es hatte in den 
Kirchturm in der Nachbarschaft eingeschlagen. Offenbar gibt es da noch 
jede Menge Verästelungen des Hauptblitzes, die noch derartige Schäden 
verursachen....

Stefan schrieb:
> Allerdings spielt das Wasserwerk da nicht mit ;-).

Mist.

wolle g. schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Allerdings spielt das Wasserwerk da nicht mit ;-).
>
> Mist.

Ganz so schlimm ist das, was da so aus dem Hahn kommt, doch noch nicht.

Harald W. schrieb:
> Ganz so schlimm ist das, was da so aus dem Hahn kommt, doch noch nicht.

Frisch nach für längere Zeit abgestelltem Wasser ist zumindest der 
optische Unterschied nicht so arg gross.

A. K. schrieb:

> Frisch nach für längere Zeit abgestelltem Wasser ist zumindest der
> optische Unterschied nicht so arg gross.

Bei meinem AG kam das Wasser auch längere Zeit ziemlich braun
aus der Leitung. Aber Eisen soll ja angeblich gesund sein. Der
daraus gekochte Kaffee schmeckte allerdings nicht so toll.
Irgendwann haben wir dann auch das Wasser für den Kaffee von
zu Hause mitgebracht.

Harald W. schrieb:
> Ja, dafür gibt es extra Plastikdrähte.

Es gibt auch elekrisch leitende Kunststoffe (gab's seinerzeit sogar 
einen Nobelpreis für).

Aufs Gewicht bezogen kann deren Leitfähigkeit sogar besser sein als die 
von Kupfer:

1

Highest values reported up to now are for the conductivity of stretch

2

oriented polyacetylene with confirmed values of about 80 kS/cm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conductive_polymer

temp schrieb:
> Ich würde sagen, versuch es mal mit Lotto spielen. Die
> Wahrscheinlichkeit damit reich zu werden ist sicher viel höher als beim
> Duschen vom Blitz gegrillt zu werden.

Naja, wenn wir jetzt alle nur bei Gewitter Duschen, wird die 
Wahrscheinlichkeit beim Duschen vom Blitz getroffen zu werden, deutlich 
ansteigen ;)

Man muss eine Statistik nicht fälschen, es reicht einfach nur die Daten 
zu nehmen, welche einem gefallen ;)

Ich dusche gar nicht mehr.
Spart Wasser, Strom und sonstige Ressourcen.
Und in diesem Sommer stelle ich mich einfach eine halbe Stunde nach 
draußen.
Dann habe ich genug Wasser ,Wind und frische Luft.
Man kann sogar die Unterbüchs anlasen. (spart Arbeit).
Ja gut, der Blitz ist so eine Sache.

Gruß
Thomas

Thomas B. schrieb:
> Und in diesem Sommer stelle ich mich einfach eine halbe Stunde nach
> draußen.
> Dann habe ich genug Wasser ,Wind und frische Luft.
> Man kann sogar die Unterbüchs anlasen. (spart Arbeit).
> Ja gut, der Blitz ist so eine Sache.

Kochwäsche nennt sich das.

 :)

Stefan schrieb:
> die Potenzialverschiebungen von Erdungsteilen durch die
> extrem hohen Ströme von Blitzen werden unterschätzt. Da haben scheinbar
> gut geerdete Teile dann plötzlich doch eine Kilovolt.

Genau! Darum stehen bei Blitzzählern im Heimbereich (außen!)auch 
entsprechende Warnungen, wie:


Nicht bei Gewitter berühren!

das Leben steckt so voller Gefahren... das überleben wir nicht!

● J-A V. schrieb:
> das Leben steckt so voller Gefahren... das überleben wir nicht!

Manche schon, denn sie wissen es ja nicht was da lauert.

Pro Meter Erder fällt pro kA Blitzstrom eine Spannung von ca. 100 V ab.
So ein Blitz hat zwischen 10 und 200 kA.

Bei Folgeblitzen, die sind schneller, und die Leiterinduktivität wirkt 
da natürlich auch, sind es bis zu 2000 V/m.
Dafür gehen die selten über 50 kA hinaus (sehr tröstlich).

Es ist nicht nur die induktive Komponente zu betrachten (Trafoprinzip 
mit offener Sekundärleitung (ergibt neuen Blitz im Haus), sondern auch 
die kapazitive.
Das ergibt, je nach Kondensatorverhältnissen, entsprechende 
Spannungsaufteilung.

Ein Blitz ist nichts statisches bei dem mit Mister Ohm gerechnet werden 
kann, sondern etwas hochdynamisches, da gilt dann der "Z"-Wert der 
Leitungen.

Wer während eines Gewitters in die Wanne krabbelt der ist entweder naiv, 
oder hat keine Ahnung, oder sehr zuversichtlich dass er einen 
Persilschein hat.

 Kurt

Thomas B. schrieb:
> Ich dusche gar nicht mehr.
> Spart Wasser, Strom und sonstige Ressourcen.
> Und in diesem Sommer stelle ich mich einfach eine halbe Stunde nach
> draußen.

Habt ihr denn keine Badewanne/Dusche fragte der Besuch als er das neue 
Haus besichtigte.

Nicht nötig, sagte der Hausherr, wir fahren zweimal im Jahr an die See.

 Kurt

Kurt B. schrieb:
> Wer während eines Gewitters in die Wanne krabbelt der ist entweder naiv,
> oder hat keine Ahnung, oder sehr zuversichtlich dass er einen
> Persilschein hat.

Unterschreibe ich sofort, Kurt!

Menschen, die denken, die Erdung löst alle Probleme, die bekommen
dann die Endlösung in der Badewanne oder Dusche...