China Radarsensoren

Wieso mit einem einzigen Transistor ?  Man sieht doch auf der Platine 
ein IC?

Die Teile funktionieren schon, werten Frequenzveränderungen des 
reflektierten Signals durch den Dopplerefffekt aus

Mikrowellen-Bewegungsmelder gibt es mindestens seit den 60er Jahren.
Ursprünglich mit einer Gunn-Diode, die den Nachteil eines hohen 
Strombedarfs von ca. 200 mA hatte. Deshalb wurden ab ca. 1990 
Transistoren eingesetzt, die nur ca. 10 mA benötigen.

Gunndiode oder Transistor sind gleichzeitig Oszillator und Mischer für 
das reflektierte Signal. Das IC dient zur Verarbeitung der 
Dopplerfrequenz und Auslösung der Schaltvorgänge.

OK, nicht schlecht. Gibt es einen Weg diese Sensoren zweckentfremdet zur 
Abstandsmessung zu verwenden?

Da gibt es bessere, z.b. mal bei Aliexpress nach "Microwave Sensor" 
suchen damit geht dann Abstands und richtungs Detektion.

Wenn es etwas Teurer sein darf "IPM-165" ligen bei ca 15€

http://www.innosent.de/radarsensoren/ipm-series-innosent/ipm-165/

Die Dinger würde ich auf keinen fall über Aliexpress/Ebay beziehen da 
die Extrem ESD anfällig sind.

Archie Backe schrieb:
> Gibt es einen Weg diese Sensoren zweckentfremdet zur
> Abstandsmessung zu verwenden?

Das geht nur über eine Laufzeitmessung, die in den einfachen Sensoren 
nicht enthalten ist.
Für ein wenig mehr Geld wirst Du aber sicherlich was geeignetes finden, 
z.B. unter CollisionAvoidance oder Füllstandsmessung.

Jens G. schrieb:
> Sind das wirklich Dopplerradars? Ich dachte, die billigen Teile
> reagieren eher auf Feldänderungen, wenn sich was in der Nähe bewegt.

Manche Leute sagen auch Impedanzänderung des 
Antennen-Fusspunktwiderstandes.
Egal, wie man es benennt, dass es im Grunde der Dopplereffekt ist, 
merkst Du daran, dass die Frequenz exakt der Abstandsänderung 
entspricht, d.h.
1 Wellenlänge pro Sekunde Hin- und Rückweg sind exakt 1 Hz.

Bastler schrieb:
> 1 Wellenlänge pro Sekunde Hin- und Rückweg sind exakt 1 Hz.

Nicht nur das. Mit geeigneter Signalverarbeitung kann man auch Bewegung 
zum Sender hin und vom Sender fort unterscheiden.
Hin ergibt Frequenzerhöhung, fort ergibt Frequenzverringerung 
entsprechend der Dopplertheorie.

Bei Einbruchmeldern auf Mikrowellen- oder Ultraschallbasis kann man auf 
diese Weise ortsfeste Bewegungen (Vibrationen, Zittern, Flattern u.ä.) 
von ortsveränderlichen Bewegungungen unterscheiden und Fehlalarme 
vermeiden.

Im Vietnamkrieg wurde dieses Prinzip schon versuchsweise für 
automatische Wegeüberwachung im Dschungel angewandt.

Archie Backe schrieb:
> Wie geht das mit einem einzigen
> Transistor?

Man braucht einen Transistor, zwei Dioden, ein paar Widerstände und ein 
paar Kondensatoren. Der Rest wird mit Leiterbahnen gemacht.

Kauf dir mal den Sensor hier und mach ihn auf. Da kannst du sehen, wie 
der Oszillator und der Mischer funktioniert:
https://www.conrad.de/de/universelles-radar-sensormodul-bb-thermo-technik-rsm-1650-betriebsspannung-5-v-502370.html?sc.ref=Product%20Details

Für ein sehr einfaches Dopplerradar braucht weder die Frequenz genau 
stimmen noch muss sie unheimlich stabil sein.

Beim "Heruntermischen" wird einfach ein Teil des Sendesignals mit dem 
Empfangssignal multipliziert. Dabei entstehen im Frequenzbereich des 
Sendesignals rechts und links zwei neue Signale und in der Nähe der Null 
eine neues Signal. Nach der Bandbreitenbegrenzung mit einem Tielpass 
bleibt nur das neue Signal in der Nähe der Null übrig und das ist dein 
Dopplersignal. Die Frequenz des Dopplersignals ist hier nur von der 
Frequenzverschiebung durch die Abstandsänderung von Sender und Reflektor 
abhängig.

Archie Backe schrieb:
> Gibt es einen Weg diese Sensoren zweckentfremdet zur
> Abstandsmessung zu verwenden?

Mit einem ganz einfachen einzelnen Dopplerradar kann nur die 
Geschwindigkeit gemessen werden. Man kann nicht mal die Richtung der 
Bewegung, also ob der Abstand größer oder kleiner wird, bestimmen.

Für eine Abstandsmessung nutzt man sinnvollerweise nicht den 
Dopplereffekt, sondern die Laufzeit. Den Dopplereffekt nutzt man für die 
Geschwindigkeitsmessung.

Ich hab mir diese Dinger bestellt aber noch nicht ausprobiert:
https://www.aliexpress.com/item/LED-Microwave-Sensor-DC-Microwave-Radar-Sensing-Module-4-8M-Home-Control-Body-Motion-Detector-Light/32602362442.html
https://www.aliexpress.com/item/5-8GHZ-Smart-Sensoring-Switch-Microwave-Radar-Module-6-9M-Home-Control/32645549496.html

Ich plane sie im Haus als Bewegungsmelder zu verbauen statt PIRs.

Weiß jemand, ob ich mir damit 5GHZ WLAN in irgendeiner relevanten Form 
stören könnte?

Würde auch der Sensor in der ALDI Sensorleuchte aus
Beitrag "Suche Typ und Hersteller Modul d. ICLite Sensorleuchte Aldi-Süd 30.1.2016"
stören?

1234567890 schrieb:
> Dabei entstehen im Frequenzbereich des
> Sendesignals rechts und links zwei neue Signale

Was sollen das denn sein?
Rechts und links liegen die Dopplerfrequenzen,
je nach Bewegungsrichtung,
aber ansonsten hat man nur die Oberwellen der Sendefrequenz.


Jens G. schrieb:
> Wieso soll das daselbe sein? Ich sehe da keine Beziehung zum
> Dopplereffekt.

Dann musst Du halt ein wenig drüber nachdenken.
Es ist ganz gewiss so, wie ich sage.


Christian schrieb:
> Ich plane sie im Haus als Bewegungsmelder zu verbauen statt PIRs.

Das ist leider eine Schnapsidee.
Doppler- und PIR-Bewegungdmelder haben jeweils eigene,
ganz verschiedene Detektionseigenschaften und Fehlalarmursachen.

Stand der Technik für einen detektionssicheren, aber (weitgehend)
fehlalarmfreien Melder ist die Kombination beider Verfahren,
also ein Mikrowellen-PIR-Kombimelder.
Der kostet natürlich ein bisschen, aber auch nicht so sehr viel,
zumal es sowas auch schon aus China gibt.

> Für eine Abstandsmessung nutzt man sinnvollerweise nicht den
> Dopplereffekt, sondern die Laufzeit.

Man kann auch FMCW senden, dasi ist ein CW-Signal das mit einer Rampe in 
der Frequenz hoch gefahren wird (der FM Antreil). Dann ist die 
Mischfrequenz abhängig vom Abstand des Reflektierenden Objekts.
So eine Modulation hab ich bei den Billig-Teilen aber noch nicht 
gesehen.

Jens G. schrieb:
> Sind das wirklich Dopplerradars?

Feldänderung oder Impedanzänderung erlauben keine Erkennung der 
Bewegungsrichtung, der Dopplereffekt aber wohl.