Regelungstechnik gutes Skript für die Grundlagen

Gast #4807882
Lesenswert?

Kennt jemand ein gutes Online(skript) mit verständlichen Erklärungen zu 
den Grundlagen der Regelungstechnik? ALso 
(Führungs)Übertragrungsfunktion, Störübertragungsfunktion aufstellen. 
Pol-,Nullstellen Diagramm erstellen(berechnen). Diese ganzen Sachen. Ich 
habe hier das Buch vom Otto Föllinger aber ich verstehe das Buch nicht 
gut da wird einfach wild drauf rumgerechnet ohne meiner Meinung nach die 
Schritte zu erklären was gemacht wurde.
Persönliche Seite #4807893
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Kennt jemand ein gutes Online(skript) mit verständlichen
> Erklärungen zu
> den Grundlagen der Regelungstechnik? ALso
> (Führungs)Übertragrungsfunktion, Störübertragungsfunktion aufstellen.
> Pol-,Nullstellen Diagramm erstellen(berechnen). Diese ganzen Sachen. Ich
> habe hier das Buch vom Otto Föllinger aber ich verstehe das Buch nicht
> gut da wird einfach wild drauf rumgerechnet ohne meiner Meinung nach die
> Schritte zu erklären was gemacht wurde.

Grad die Föllinger-Bücher sind mit die besten Regelungstechnikbücher 
überhaupt, hatte das Fach Optimierung dyn. Systeme an der Fernuni Hagen 
belegt, da war das Buch gleichzeitig das Skript, der Föllinger hatte mal 
am Lehrgebiet in Hagen gearbeitet.

Alternativ kann ich das Skript von der Uni Siegen empfehlen:
https://www.mb.uni-siegen.de/mrt/lehre/rt/rt_skript.pdf

Gruß
Daniel
Gast #4807912
Lesenswert?

Daniel V. schrieb:
> Grad die Föllinger-Bücher sind mit die besten Regelungstechnikbücher
> überhaupt

Da ist aber zu viel drin mein Problem ist das ich nicht weiss womit ich 
anfangen soll und was nächstes zu lernen sei als die Reihenfolge. Und 
übungen mit erklärten Lösungen brauche ich .
Persönliche Seite #4807919
Lesenswert?

Ikarus schrieb:
> Daniel V. schrieb:
>> Grad die Föllinger-Bücher sind mit die besten Regelungstechnikbücher
>> überhaupt

Also als allererstes solltest Du Dir klarmachen was eine Regelung ist, 
dann solltest Du Dir die die Begrifflichkeiten klarmachen 
(Führungsgröße, Stellgroße, Störgröße usw). Das ganze dann an einem 
Beispiel sich verdeutlichen (z.B. Feder-Dämpfer-Masse-System, 
RLC-Schaltung oder ganz primitiv, Du steht unter der Dusche und das 
Wasser ist zu kalt und sich an diesem Beispiel die Begrifflichkeiten 
verinnerlichen.)

Dann kannst Du das ganze System mal mathematisch beschreiben 
(Übertragungsfunkionen herleiten und dann kommt automatisch die 
Laplacetranformation usw..)

Das verlinkte Skript soll Dir dabei helfen, auch der Wikipediaeintrag 
ist eine gute Anlaufstelle.

Nur nichts überstürzen, nicht umsonst erstreckt sich Regelungstechnik 
über mehrere Semester (ich hatte es fünf Semester (Regelungstechnik 
I+II, Digitale Regelungstechnik I+II, Zustandsraumdarstellung ging auch 
ewig, Optimierung dynamische Systeme usw)

>
> Da ist aber zu viel drin mein Problem ist das ich nicht weiss womit ich
> anfangen soll und was nächstes zu lernen sei als die Reihenfolge. Und
> übungen mit erklärten Lösungen brauche ich .

Lerne die Probleme "runterzubrechen" und mit Ruhe und Geduld an die 
Sache ranzugehen. Tue ich mich aber auch manchmal schwer mit.

Gruß
Daniel
(Firma: --------------) #4807954
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Kennt jemand ein gutes Online(skript) mit verständlichen Erklärungen zu
> den Grundlagen der Regelungstechnik? ALso
> (Führungs)Übertragrungsfunktion, Störübertragungsfunktion aufstellen.
> Pol-,Nullstellen Diagramm erstellen(berechnen). Diese ganzen Sachen. Ich
> habe hier das Buch vom Otto Föllinger aber ich verstehe das Buch nicht
> gut da wird einfach wild drauf rumgerechnet ohne meiner Meinung nach die
> Schritte zu erklären was gemacht wurde.

Was ist dein Ziel?
Dann kann man auch die nötige Ausrüstung dir empfehlen.

Also was ist dein Ziel?
Persönliche Seite #4808002
Lesenswert?

Ikarus schrieb:
> Der ikarus vor war nicht ich der TO. Mein ziel ist es die klausur gut zu
> bestehen.

Ändere bitte Deine Zielsetzung. Dein Ziel soll es sein, die 
Regelungstechnik zu verstehen und dann kommt das Bestehen der Klausur 
von ganz alleine.

Ikarus schrieb:
> Wir haben diese grundlagen drin dann bode diagrame und was
> alles dazu gehört.

Welche sind denn diese Grundlagen bzw. wo sind diese? Wann schreibst Du 
denn die Klausur? Was stimmt denn nicht mit den Quellen, die ich Dir 
empfohlen habe?

Gruß
Daniel
Gast #4808081
Lesenswert?

Daniel V. schrieb:
> Welche sind denn diese Grundlagen bzw. wo sind diese? Wann schreibst Du
> denn die Klausur? Was stimmt denn nicht mit den Quellen, die ich Dir
> empfohlen habe?

Ich schreibe die Klausur am ende dieses Semesters. Doch das skript von 
dir sieht schon mal gut aus!
Du scheinst dich ja aus zu kennen. Kannst du mir mal anhand von dem 
Inhaltsverzeichnisses von  Regelungstechnik Otto Föllinger zweigen in 
welcher Reihenfolge ich welches Kapitel durcharbeiten sollte? 
(https://www.vde-verlag.de/buecher/ivz/9783800742011_INHALT_01.pdf)
Persönliche Seite #4808111
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Daniel V. schrieb:
>> Welche sind denn diese Grundlagen bzw. wo sind diese? Wann schreibst Du
>> denn die Klausur? Was stimmt denn nicht mit den Quellen, die ich Dir
>> empfohlen habe?
>
> Ich schreibe die Klausur am ende dieses Semesters. Doch das skript von
> dir sieht schon mal gut aus!
> Du scheinst dich ja aus zu kennen. Kannst du mir mal anhand von dem
> Inhaltsverzeichnisses von  Regelungstechnik Otto Föllinger zweigen in
> welcher Reihenfolge ich welches Kapitel durcharbeiten sollte?
> (https://www.vde-verlag.de/buecher/ivz/978380074201...)

Eigentlich ist die Struktur des Föllingers sehr gut.

 Aber ich versuche mal meine Tipps zu geben:

1.) Was ist Regelung und was ist der Unterschied gegenüber der 
Steuerung?
2.) Laplace lernen bis zum umfallen!!! Diese ist sehr wichtig, denn Du 
wirst mit (teilweise fiese) Differentialgleichungen zu tun haben. Um 
einen Zusammenhang zwischen Eingang und Ausgang zu beschreiben ist 
normalerweise eine Faltung notwendig. Eine Faltung ist aber sehr 
aufwendig, daher setzt man die Laplace-Transformation ein. Dann wird 
eine Faltung eine Multiplikation. Das solltest Du erkennen! Im Digitalen 
ist das Pendant die z-Transformation bei gegebener Differenzengleichung.
3. Beschreibe mathematisch lineare kontinuierliche Systeme. Erkenne wann 
ein Regler stabil ist (links im s-Bereich, im z-Bereich im 
Einheitskreis). Was tut ein P-I-D-Regler und wie kann man diese 
kombinieren
4. Frequenzgänge, Filter, Bodediagramm
5. Regelkreise, gekoppelte usw
6. Zustandsraumdarstellung, Jordan-Matrix, 
Zustandsdifferentialgleichungen, Beobachter

Aber das hängt alles vom Lehrplan eurer Uni/FH ab. Was macht Ihr denn in 
den Vorlesungen?

Gruß
Daniel
Gast #4808112
Lesenswert?

Hier http://www.idsc.ethz.ch/education/lectures/control-systems-i.html 
findest du die lecture slides/ Übungen mit Lösungen / alte Püfungen mit 
Lösungen für Regelungstechnik 1 ohne Passwort.
Die lecture slides sind kurz und bündig gehalten, weil richtig checken 
tust du es eh nur wenn du übst, übst und nochmals übst --> Übungen/ alte 
Prüfungen!!

Mit dem Durchackern der lecture slides und den Übungen war das Bestehen 
dieser Prüfung 
https://www.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/mavt/dynamic-systems-n-control/idsc-dam/Lectures/Control-Systems-1/Exam_RT1_2011_1.pdf 
kein Problem ;)

Viel Spass
Chrys
Gast #4808159
Lesenswert?

Daniel V. schrieb:
> Aber das hängt alles vom Lehrplan eurer Uni/FH ab. Was macht Ihr denn in
> den Vorlesungen?

Das wäre mal die Modulbeschreibung, inwiefern das alles vorkommt kann 
ich nicht sagen da ich keine Ahnung von habe.


1. Einführung in die Systemtheorie
   Definitionen, Normen und Nomenklatur
   LTI-Systeme und nicht lineare Systeme
   Anwendung der Laplace-Transformation und deren Rechenregeln
   Zeitbeschreibung von Systemen (Gewichtsfunktion und Sprungantwort)
2. Funktionsbeschreibung elementarer Übertragungsglieder
   Differentialgleichung und Übertragungsfunktion
   Pol-/Nullstellenverteilung
   Ortskurvendarstellung und Bodediagramm
3. Beschreibung von Reglern und Regelstrecken
   kontinuierliche Regler P, I, D, PID, PDT1
   Strecken, PT1, PT2, PTn, IT1, IT2, Totzeitelement, Allpass
4. Systemstabilität
   Definition der Stabilität
   Algebraische Stabilitätskriterien  (Hurwitz- und Routh-Kriterium)
   Vereinfachtes Nyquistkriterium in der Ortskurvendarstellung
   Vereinfachtes Nyquistkriterium im Bodediagramm
5. Technische Anwendungsbeispiele
6. Simulation von Übertragungssystemen

Teil II

1.   Einführung  und Grundlagen der analogen Regelungstechnik
1.1. Regelkreiselemente und Wirkungspläne
1.2. Definitionen, Normen und Nomenklatur, Unterschied Regelung / 
Steuerung
1.3. Praktische Aufgabenstellungen der Regelungstechnik in
     verfahrenstechnischen Anlagen
2.   Statisches und dynamisches Verhalten von Regelkreisen
2.1. Führungs- und Störübertragungsverhalten
2.2. Bestimmung der stationären Regelabweichung für verschiedene
     Eingangssignalverläufe
3.   Entwurf  Einstellung  Optimierung von Reglern  im Zeitbereich
3.1. Einstellung von Regelkreisen auf definierte Dämpfung
3.2. Einstellung von Regelkreisen nach Ziegler-Nicols, / Chiens, Hrones, 
Reswick
3.3. Einstellung nach T-Summenregel
3.4. Einstellung nach Betrags- und symmetrischem Optimum
4.   Entwurf, Reglereinstellung und Optimierung nach dem
     Frequenzkennlinienverfahren
4.1. Wurzelortskurvenverfahren
4.2. Einstellung nach Phasen- und Amplitudenreserve
4.3. Einstellung der Reglerparameter im Bodediagramm
5.   Nichtstetige Regler (Zwei- und Dreipunktregler)
5.1. Zeitverhalten
5.2. Optimierung / Einstellung nicht stetiger Regler
Gast #4808261
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Das wäre mal die Modulbeschreibung

Ist mehr oder weniger Standard... Fang einfach an zu lesen und zum 
Verstehen musst du üben :) Aber für einen schnellen Überblick eignen 
sich die lecture slides im Link weiter oben und wenn du dann beim Üben 
über etwas stolperst, was du einfach nicht raffst, dann schau bei Wiki 
:)
Auf der Homepage hat es auch genug Übungsmaterial, damit du am Anfang 
ein paar Lösungen anschauen kannst, fürs Gefühl... Denn Rest musst du 
dich dann durchackern, aber wenn du das kannst, kannst du alles was es 
braucht für RT1 egal bei welchem Prof.

Gruss Chrys
Gast #4808306
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Kennt jemand ein gutes Online(skript) mit verständlichen Erklärungen zu
> den Grundlagen der Regelungstechnik?

"Keine Panik vor Regelungstechnik"

https://www.amazon.de/dp/3658063475/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=556245207&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=3834808504&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=TKQRWDWY4WDPZQA1FG7Q

Kann man bestimmt als e-book über deine Hochschulbibliothek bekommen.
Gast #4810747
Lesenswert?

ikarus schrieb:
> Kennt jemand ein gutes Online(skript) mit verständlichen
> Erklärungen zu den Grundlagen der Regelungstechnik? ALso
> (Führungs)Übertragrungsfunktion, Störübertragungsfunktion aufstellen.
> Pol-,Nullstellen Diagramm erstellen(berechnen). Diese ganzen Sachen. Ich
> habe hier das Buch vom Otto Föllinger aber ich verstehe das Buch nicht
> gut da wird einfach wild drauf rumgerechnet ohne meiner Meinung nach die
> Schritte zu erklären was gemacht wurde.

Das sind systemtechnische Grundlagen...
Gast #4812120
Lesenswert?

Ikarus schrieb:
> Daniel V. schrieb:
>> Grad die Föllinger-Bücher sind mit die besten Regelungstechnikbücher
>> überhaupt
>
> Da ist aber zu viel drin mein Problem ist das ich nicht weiss womit ich
> anfangen soll und was nächstes zu lernen sei als die Reihenfolge. Und
> übungen mit erklärten Lösungen brauche ich .

Grundlagen Systemtheorie!

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren