Warum wollen alle PT100 statt PT10000?

Beim PT10000 werden bei 1mA 10mW Leistung umgesetzt. Beim PT100 nur 
0.1mW. Die Verlustleistung wird vermutlich zu höheren 
Messungenauigkeiten führen.

Tobias W. schrieb:
> Beim PT10000 werden bei 1mA 10mW Leistung umgesetzt. Beim PT100 nur
> 0.1mW. Die Verlustleistung wird vermutlich zu höheren
> Messungenauigkeiten führen.

Wenn man sie mit Konstantstrom speist.

Ich kannte bisher nur die Implementierung, bei der die PTXXX als 
Spannungsteiler (in Kombi mit ohmschem Widerstand) eingesetzt werden.
Dann wäre ja ein höherer Wert wünschenswert.

Was mich dabei interesiert ist, wie man an 1mA-Konstantstrom kommt. 
Dieser muss ja temperaturstabil und möglichst genau sein.

Eine geregelte Konstantspannung ist ja fast immer vorhanden.

Edit: Mit OPV in Stromregelung. Manchmal sollte man nachdenken, bevor 
man tippt.

>Wäre es nicht viel klüger, PT10000 zu nehmen, woimmer möglich? Der
>Messstrom sollte generell 1mA nicht überschreiten, damit der Sensor
>nicht erwärmt wird, habe ich gelesen.

Nein!

Gerade der geringere "Abschlusswiderstand" bzw. der höhere Messstrom 
hilft gegen unnötige Einstreuungen von außen. Sehr oft werden 
Temperatursensoren in elektronisch, schmutziger Umgebung eingesetzt. Die 
Verbindungsleitung ist auch eine tolle Antenne.

Höherer Messstrom = größere Heizleistung - stimmt. Die heutigen 
A/D-Wandler sind aber so schnell, dass der Faktor (Mess-)Zeit das 
Problem praktisch beseitigt. Wer mit einem dauerhaften Strom misst, ist 
so gesehen selber dran schuld.

Also genau so nur anders herum.

Hallo,
> Timmy schrieb:
> Bei PT10000 kann ich doch mit höheren Spannungen arbeiten und
> dadurch viel höhere Auflösungen erreichen,
Das ist ein Irrtum.
Die relative Temperaturänderung ist gleich, nämlich ca. 0,385% pro Grad.

Ein Signal von einem PT100 aber mit einem OPV ohne relevante Fehler zu 
verstärken ist technisch gar kein Problem.

> als mit PT100? Allein schon weil der Widerstand sich viel
> stärker ändert.
Wenn du den PT10000 mit 1mA betreibst, dann hast du schon bei 0°C einen 
Spannungsabfall von 10V und volle 10mW Verlustleistung auf dem Sensor.
Das braucht für höhere Temp. recht hohe Versorgungsspannungen, was 
richtig unpraktisch wäre.  Also müßte man den Strom deutlich geringer 
machen (z.0,01mA...0,1mA).

Wo ist dann der Unterschied zwischen einem PT10000 mit 0,01mA oder einem 
PT1000 mmit 0,1mA oder einem PT100 mit 1mA?

Vorteil des PT1000 oder PT10000 ist aber, dass Leitungswiderstände viel 
geringeren Einfluss haben. Man kann eher auf eine 
Drei-/Vierleiterschaltung verzichten.
Dafür ist der Störeinfluss bei kleineren Strömen größer, was bei langen 
Leitungen Nachteile bringt.
Gruß Öletronika

Timmy schrieb:

> Wäre es nicht viel klüger, PT10000 zu nehmen, woimmer möglich?

M.W. gibts garkeine PT10000. Aber bereits ein PT1000-Fühler ist
ungenauer als ein PT100. Für echte Präzisionsmessungen nimmt man
sogar PT25 oder PT10.

MaWin schrieb:
> Platinensensoren

PlatinENsensoren? Wusste gar nicht dass es PT100 als Platinenversion 
gibt :-)

Mawin, gibst Du mir vom Glühwein was ab? ;-)

/regards

P.S: Der Rest vom Post waraber sehr interessant.

Andreas H. schrieb:
> Wusste gar nicht dass es PT100 als Platinenversion
> gibt :-)

http://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/B400/PCB2240.png

Harald W. schrieb:
>
> M.W. gibts garkeine PT10000.

Natürlich gibts PT10k
https://www.rothcoag.ch/assets/files/duennfilm-messwiderstaende-prospekt-mit-minisens.pdf

Mfg KvD

MaWin schrieb:
> Tobias W. schrieb:
>> Beim PT10000 werden bei 1mA 10mW Leistung umgesetzt. Beim PT100 nur
>> 0.1mW
>
> Na ja nun, man muss ja nicht doof bleiben, daher fährt man Pt100 mit 1mA
> und Pt1000 mit 300uA, dann bleibt die verlustleistung gleich und die
> Spannung ist trotzdem 3 mal so gross.
>
> Aber warum gibt es wohl Pt25 und Pt50 für Ultrapräzisionsmessungen ?

Noch eine kleine Ergänzung: Sollen höhere Temperaturen präzise gemessen 
werden, wird mit PT2.5 und PT0.25 gearbeitet. Grund ist der, je nach 
Material, teils drastisch sinkende Isolationswiderstand bei Temperaturen 
oberhalb von 800 °C

Sebastian S. schrieb:

> Gerade der geringere "Abschlusswiderstand" bzw. der höhere Messstrom
> hilft gegen unnötige Einstreuungen von außen. Sehr oft werden
> Temperatursensoren in elektronisch, schmutziger Umgebung eingesetzt. Die
> Verbindungsleitung ist auch eine tolle Antenne.

> Höherer Messstrom = größere Heizleistung - stimmt. Die heutigen
> A/D-Wandler sind aber so schnell, dass der Faktor (Mess-)Zeit das
> Problem praktisch beseitigt.

Genau das schnelle Messen macht man aber nur, wenn es die Aufgabe 
erfordert. Es ist oft sinnvoller, integrierende Wandler zu verwenden und 
auch über Vielfache der Netzperiodendauer zu messen. Oder mit 
abtastenden Wandlern lange genug zu mitteln.

> Wer mit einem dauerhaften Strom misst, ist
> so gesehen selber dran schuld.

Es hängt halt von der Anwendung ab, und man muss den jeweiligen 
Einzelfall betrachten. Z.B. ob der Fühler in einem schnell bewegten 
Flüssigkeitsvolumen hängt, oder in unbewegter Luft.
Man kann z.B. mit Pt100 Widerständen aus 10 µm (!) Pt-Draht in freier 
Luft bei 1 mA Strom sinnvoll Temperaturen mit hoher zeitlicher Auflösung 
messen. Schon bei geringen Strömungsgeschwindigkeiten << 1 m/s wird die 
Eigenerwärmung vernachlässigbar.

Gruss,
Bernhard

Hallo,

manchmal ist die Erwärmung des Sensors sogar gewollt. Landis & Gyr haben 
das früher (70er, 80er rum) in den Heizungsreglungen extra gemacht mit 
den PT100 Sensoren. Der beheizte Sensor wurde bei Wind besser gekühlt, 
hat damit eine niedrigere Temperatur gemessen und damit gleich etwas 
stärker geheizt (das Haus wurde ja schließlich auch besser gekühlt).

Gruß Kai