Lars R. schrieb:>> Und die Aufwände in Förderung, Geschäfte mit Diktatoren, Pipelines,>> Raffinerie, Transport zur Tankstelle -> Steckt schon im Ölpreis drin.
Der Aufwand der USA, sich die größte Armee des Planeten zu halten, um
sich ungefügige Länder gefügig zu machen, damit man an billiges Öl
rankommt - steckt im Ölpreis drin?
Und die Kosten für die damit verbundenen gesellschaftlichen
Zerstörungen, die Umweltverschmutzung, die Kriegsflüchtlinge - das
steckt alles im Ölpreis drin?
Und die Folgekosten des Klimawandels, die Überschwemmungen, Unwetter,
der Landverlust, die Klimaflüchtlinge - das steckt auch alles im Ölpreis
drin?
Na dann iss ja gut. Und ich dachte bisher, das bezahlt die
Allgemeinheit.
Lars R. schrieb:> gedämmte Garagen
Es wird reichen, die Akkus zu dämmen und zu wärmen (nicht Heizen). Aber
auch im Sommer zu kühlen. Mist, da ist die verschwendete Heizenergie.
Fra N. schrieb:> Lars R. schrieb:>> gedämmte Garagen>> Es wird reichen, die Akkus zu dämmen und zu wärmen (nicht Heizen). Aber> auch im Sommer zu kühlen. Mist, da ist die verschwendete Heizenergie.
Je mehr Du den Akku dämmst, desto mehr musst Du ihn kühlen. Du kannst
nicht beides haben (einen gut gegen Kälte gedämmten Akku mit guter
Wärmeregulation). Dh, je mehr Du den Akku dämmst, desto schlimmer wird
es.
Timm T. schrieb:> Lars R. schrieb:>>> Und die Aufwände in Förderung, Geschäfte mit Diktatoren, Pipelines,>>> Raffinerie, Transport zur Tankstelle ->> Steckt schon im Ölpreis drin.>> Der Aufwand der USA, sich die größte Armee des Planeten zu halten, um> sich ungefügige Länder gefügig zu machen, damit man an billiges Öl> rankommt - steckt im Ölpreis drin?>> Und die Kosten für die damit verbundenen gesellschaftlichen> Zerstörungen, die Umweltverschmutzung, die Kriegsflüchtlinge - das> steckt alles im Ölpreis drin?>> Und die Folgekosten des Klimawandels, die Überschwemmungen, Unwetter,> der Landverlust, die Klimaflüchtlinge - das steckt auch alles im Ölpreis> drin?
Das war bezogen auf die Tankstelle. Steht sogar noch in dem vom Dir
Zitierten (diesmal nicht rausgelöscht). Davon abgesehen ist es für
E-Auto und Verbrenner das selbe Erdöl/bzw Gas. Keine Ahnung, wovon Du
nun wieder anfängst. Du möchtest weniger Autos? Ja, gerne. Je weniger
Autos, desto weniger lohnt sich der Aufwand für das E-Auto.
Investitionen und Verluste für Kraftwerke und Infrastruktur kommt
hingegen beim E-Auto dazu genauso wie für das Laden des Akkus. Der
Verbrenner braucht kein Kraftwerk zur Stromerzeugung und auch keine
Stromleitungen oder Transformatoren.
Lars R. schrieb:> Das war bezogen auf die Tankstelle.
Ja, das ist schon praktisch, wenn man sich immer auf den Teil beziehen
kann, der einem passt, und den Rest ausblendet. Macht meine Jüngste auch
gern. Aber die ist auch erst sechs.
Timm T. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Das war bezogen auf die Tankstelle.>> Ja, das ist schon praktisch, wenn man sich immer auf den Teil beziehen> kann, der einem passt, und den Rest ausblendet.
Alles andere davon trifft auf's E-Auto auch zu. Du bist derjenige, der
das ausblendet.
> Macht meine Jüngste auch> gern. Aber die ist auch erst sechs.
Erzähl mir mehr. Schließlich sind wir im Offtopic. Beherrscht sie schon
Lesen und Verstehen? Sie hätte Dir viel voraus.
Lars R. schrieb:> Alles andere davon trifft auf's E-Auto auch zu.
Doch aber nur, wenn man den Strom aus Öl oder Gas gewinnt. Bei Kohle
habe ich den gleichen Dreck, nur woanders. Es soll aber schon eine Menge
Strom geben der sogar ans Ausland verschenkt werden muss. Naja,
heut'nicht so - ziemlich trüb hier.
Fra N. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Alles andere davon trifft auf's E-Auto auch zu.>> Doch aber nur, wenn man den Strom aus Öl oder Gas gewinnt. Bei Kohle> habe ich den gleichen Dreck, nur woanders. Es soll aber schon eine Menge> Strom geben der sogar ans Ausland verschenkt werden muss. Naja,> heut'nicht so - ziemlich trüb hier.
Im Winter benötigen wir Treib- und Brennstoff, den wir entweder
. im Sommer selbst synthetisiert haben oder
. im Sommer selbst haben wachsen lassen oder
. importieren (synthetisiert) oder
. importieren (aus der Erde gefördert) oder
. unsere Kohle verbrennen.
Abdecken müssen wir Wärme, Strom, Verkehr usw.
Das sind 13.757 Petajoule im gesamten Jahr 2012.
Davon sind 35% Verluste.
Der Bedarf in den Wintermonaten ist überdurchschnittlich.
Photovoltaik, Wasser- und Windkraft im gesamten Jahr 2014 in Prozent:
2,1
Anteil im Dezember?...
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch#Energieverbrauch_in_Deutschland
Fra N. schrieb:> Johnny B. schrieb:>> Im Winter bei durchgefrorenem Akku eben nicht, da der Akku erst>> aufgeheizt werden muss, bevor das rekuperieren wieder funktioniert.>> Dann wird der Generatorstrom eben erstmal zum Akkuwärmen genutzt.> Außerdem hatte ich einen Smiley platziert.
Klingt vernünftig, ist bei Tesla allerdings nicht so. Ich habe mich
extra informiert. Fährt ein Tesla mit zu kaltem Akku den Berg runter,
dann wird die ganze kinetische Energie mittels normalen Bremsen
"verheizt". Der Akku wird mit Strom aus sich selbst geheizt und erst ab
einer gewissen Temperatur funktioniert das Rekuperieren wieder.
Die machen das bestimmt nicht einfach so aus Spass, sondern weil es
sonst technische Schwierigkeiten gäbe (verkürzte Akkulebensdauer könnte
ich mir vorstellen).
> Man wird schon praxistaugliche Methoden finden. Auch Diesel wird im> Winter vorgewärmt. Und in Berghotels wird's schon Strom geben.
Eines Tages wahrscheinlich schon, aber ich würde mir persönlich zum
jetzigen Zeitpunkt noch kein solches E-Auto kaufen, da noch zu viele
Wenn und Aber.
Ein Hybridfahrzeug scheint mir da ein guter Kompromiss zu sein.
Lars R. schrieb:> Photovoltaik, Wasser- und Windkraft im gesamten Jahr 2014 in Prozent:> 2,1
Na, erzählst Du wieder Lückenmärchen? Anteil Erneuerbare am
Primärenergiebedarf 2014 war 11%.
Die 2.1% gehen nahezu vollständig in die Elektroenergieerzeugung. Das
vergleichst Du dann mit dem Gesamtenergiebedarf, in dem auch Heizung mit
drinsteckt, die aber kaum durch Elektro erfolgt. Das Biomasse-BHKW hier
um die Ecke, mit dem die Kleinstadt mit Wärme versorgt wird, fällt dann
bei Dir raus.
Anteil Erneuerbare an Elektroenergieerzeugung 2015: 29%
Fra N. schrieb:> Naja,> heut'nicht so - ziemlich trüb hier.
Auch heute wird wieder Strom ins Ausland VEKAUFT werden. So wie den
ganzen letzten Monat. Und auch über die "trüben" Weihnachtstage.
https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/
Unter Strom Import/Export
Timm T. schrieb:> Auch heute wird wieder Strom ins Ausland VEKAUFT werden.
is doch nicht schlimm.
Wenn die zu wenig haben.
Also mal bitte nicht nur bis an die Grenze denken.
Timm T. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Photovoltaik, Wasser- und Windkraft im gesamten Jahr 2014 in Prozent:>> 2,1>> Na, erzählst Du wieder Lückenmärchen? Anteil Erneuerbare am> Primärenergiebedarf 2014 war 11%.
Ich erklär mich nochmal für den Fall, dass andere mitlesen:
Von Erneuerbaren habe ich nichts geschrieben. Geschrieben habe ich
"Photovoltaik, Wasser- und Windkraft". Die 2,1 Prozent sind von
wikipedia zitiert. Holzimporte sind also bei den 2,1% nicht dabei,
ebenso andere Biomasse.
2,1 Prozent ist der Anteil vom Gesamtbedarf, von dem aus Solar und Wind
ausgebaut werden! Nicht 100, nicht 50, nicht 10 Prozent, sondern 2,1.
Wenn wir das, was wir jetzt haben, VERZEHNFACHEN!, dann könnten wir IM
JAHRESMITTEL schon 20% Prozent unseres Bedarfs abdecken. Das sind nur
die energetischen Betrachtungen über das Jahr gemittelt. Bei den Kosten
wird es einem heiß und kalt, wegen der Infrastruktur und den
Reservekapazitäten, weil im Winter nicht viel davon kommt. Falls wir in
Deutschland die verlustbehaftete Treibstoffsynthese betreiben, benötigen
wir natürlich noch mehr.
> Die 2.1% gehen nahezu vollständig in die Elektroenergieerzeugung.
Einfach nur noch schlimm. Schaut auf die wikipedia-Seite.
> Auch heute wird wieder Strom ins Ausland VEKAUFT werden. So wie den> ganzen letzten Monat. Und auch über die "trüben" Weihnachtstage.
Solar und Wind sind eben schlecht planbar.
Lars R. schrieb:> Von Erneuerbaren habe ich nichts geschrieben.
Nee, ist schon klar, Du suchst Dir das raus, was Dir passt.
Du vergleichst eine Produktion, die nahezu alleinig in Elektroenergie
geht, mit einem Verbrauch, der diese Produktion gar nicht nutzen kann,
weil Heizung z.B. eher selten aus Elektro geschieht. Und unterschlägst
die Produktion, die diesen Verbrauch bedient, und offenbar ganz bewusst.
Verarschen oder was?
Timm T. schrieb:> Gesamtenergiebedarf, in dem auch Heizung mit> drinsteckt, die aber kaum durch Elektro erfolgt.
Der benötigte Elektrische Strom für Heizungen wird aber wohl künftig
steigen, da immer mehr Wärmepumpen eingesetzt werden und diese sind
elektrisch betrieben.
Wenn jemand von einer Elektrischen Heizung auf eine Wärmepumpe umsteigt,
dann sinkt wohl der Stromverbrauch.
Aber ich schätze mal, dass zahlenmässig Ölheizungen sehr verbreitet sind
und viele davon durch Wärmepumpen ersetzt werden und dadurch der
Stromverbrauch drastisch steigen wird.
Timm T. schrieb:> [...]
Hier ist nochmal der Wiki-Link:
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch#Energieverbrauch_in_Deutschland
Sonne und Wind sind 2,1 Prozent. Aus unseren Wäldern wird bereits jeder
Zweig heraus geholt und die Holzimporte sind wesentlich. Kohle können
wir kaum steigern.
Ich sage, das E-Auto fährt auch mit Erdöl und Erdgas und das passt Dir
nicht. Willst Du die Holzimporte steigern und das E-Auto mit
importierten Holz fahren lassen?
> Verarschen oder was?
Bin in der Tat froh, dass wir wenigstens dazu inzwischen Zahlen haben.
Johnny B. schrieb:> Aber ich schätze mal, dass zahlenmässig Ölheizungen sehr verbreitet sind> und viele davon durch Wärmepumpen ersetzt werden und dadurch der> Stromverbrauch drastisch steigen wird.
Die Wärmepumpen senken effektiv den Gesamtbedarf, aber sie erhöhen den
Bedarf an elektrischer Energie. Und gerade elektrische Energie (Solar)
ist im Winter (genauer: dann wenn die Wärmepumpen peak laufen) knapp.
Ähnlich ist es mit dem Elektroauto. Dieses benötigt im Winter
wesentliche (elektrische!) Energiemengen für Wärme.
Johnny B. schrieb:> Fährt ein Tesla mit zu kaltem Akku den Berg runter,> dann wird die ganze kinetische Energie mittels normalen Bremsen> "verheizt"
Mit einer kleinen konstruktiven Verbesserung könnte man die verschenkte
Energie beim Bergabfahren die aufgrund des vorübergehenden Zustands des
Akkus nicht zum Laden desselben verwendet werden kann stattdessen auch
genausogut zum Heizen (des Akkus und des Innenraums) verwenden anstatt
zur unnötigen Heizung der Bremsscheiben.
Da dem kein technischer Grund entgegen spricht beruht dieser konkrete
Einwand also auf einem kleinen nachteilhaften Implementierungsdetail
eines einzigen Fahrzeugtyps, ein Einzelfall der schon morgen
verschwunden sein könnte.
Bernd K. schrieb:> Johnny B. schrieb:> Da dem kein technischer Grund entgegen spricht beruht dieser konkrete> Einwand also auf einem kleinen nachteilhaften Implementierungsdetail> eines einzigen Fahrzeugtyps, ein Einzelfall der schon morgen> verschwunden sein könnte.
Oder schon gelöst ist. Der Zoe kann zwar den Akku nicht heizen, nutzt
aber defintiv die Energie vom Rekuperieren für die Innenraumheizung. Ist
mir aufgefallen, als wir in einem Hotel oben am Berg losgefahren sind.
Obwohl der Akku zu 100% voll war, hat er beim Bergab-rollen ca. 2,8kW
rekupieriert. Das entspricht ziemlich genau der Leistungsaufnahme der
Wärmepumpe beim initialen Aufheizen.
