Defektes 9V Chinanetzteil reparieren

Johannes H. schrieb:
> P.S. Was ich interessant finde ist, dass der Brückengleichrichter direkt
> an der Netzspannung hängt und der Transformator erst irgendwann danach
> kommt.

Hm, wenn dich das wundert, solltest du vielleicht gar nicht daran 
rumbasteln...
-schau, ob an dem Elko nach dem Netzgleichrichter Spannung anliegt.
-wechsle den kleineren Elko in der Mitte aus
-schau, ob der Gleichrichter auf der Sekundärseite i.O. ist
-evtl. noch der Schalttransistor (TO92), aber da wirds schon nicht ganz 
leicht Ersatz zu beschaffen
Viel mehr kannst du nicht tun.
Mein Rat: besorg dir ein neues Netzteil, so exotisch ist 9V nicht.

@hp freund
Es ist in Reihe geschaltet, also scheidet ein C an der Stelle schon mal 
aus.
"T1A" ist draufgedruckt, das kommt bei Google häufig in Verbindung mit 
Sicherungen vor.
Und die hat auch noch Durchgang ;)

@ Joachim
Also nach meinem Wissensgrad wird eine Wechselspannung erst auf das 
benötigte Potenzial transformiert und danach gleichgerichtet, aber da 
ist mein Wissen anscheinend begrenzt.
Danke, ich werde Deine Hinweise mal durchgehen.

Johannes H. schrieb:
> Also nach meinem Wissensgrad wird eine Wechselspannung erst auf das
> benötigte Potenzial transformiert und danach gleichgerichtet,

Bei Schaltnetzteilen macht man erst aus der Netzwechselspannung eine 
Gleichspannung und zerhackt die dann mit hoher Frequenz wieder. Dadurch 
kann man den Trafo deutlich kleiner machen. Auf der Sekundärseite wird 
dann wieder gleichgerichtet. Und auf Grund der hohen Frequenz reicht ein 
kleiner Siebkondensator.

'1R5' (in lila umzingelt) ist der Shunt, und der sieht nicht wirklich 
gut aus. Wenn er noch heil ist, sollte er eben 1,5 Ohm haben. Hat er die 
nicht mehr, ist es zur Feststellung interessant, ob der Transistor 
Kurzschluss zwischen den rot umzingelten Pins hat.

Trifft das zu, kannst du das Netzteil getrost entsorgen.

@Frager
Das ist sicher ein Studiengang, oder? Ich bin schon seit 2009 fertig mit 
meinem ;)

@hp-freund
OK. Aber das mit dem "T1A" ist ja recht eindeutig.

@Arduino Fanboy
Hm, etwas mehr Licht ins Dunkel hättest Du schon bringen können, da Du 
ja anscheinend mehr weißt.
Irgendein Stichwort für mich zum Nachlesen?
Wenn ich mir die Schaltung anschaue, dann wird gleichgerichtet, 
geglättet und danach kommt irgendwo der Transformator. Aber wie soll der 
aus brückengleichterichteten und geglätteten 230V noch transformieren 
können, wenn da nur noch ein kleines Restwechselsignal anliegt?
Oder erledigt das evtl. der "Schalttransistor", den Joachim oben 
erwähnt?

Update: Ok, die Fragen wurden beim Schreiben beantwortet :)

Johannes H. schrieb:
> Aber wie soll der
> aus brückengleichterichteten und geglätteten 230V noch transformieren
> können, wenn da nur noch ein kleines Restwechselsignal anliegt?

selbst das Restwechsel-Signal sollte/braucht nicht sein.

Du hast hier ein Schaltnetzteil, und das arbeitet nun mal primär (vom 
Trafo) mit Gleichspannung

"klassisches" Trafo Netzteil:
Eine Spannung wechselt 50 mal pro Sekunde hin und her (50 Hz). Ein 
dicker Trafo überträgt "hohe Wechsels-Spannung, kleiner Strom" zu: 
"kleine Wechsel-Spannung, hoher Strom. Danach wird die Sekundärspannung 
gleichgerichtet und geglättet, das wars.

Schalt-Netzteil:
Eine Primärspannung wird gleichgerichtet und geglätet. eine 
"Schalteinheit" schaltet "sehr schnell" (20Khz-200Khz) die Spannung aus 
und ein. Das ist dann also auch eine wechselnde Spannung, auch wenn sie 
nicht sinusförmigen Verlauf hat, sondern rechteckig ist.

Durch die höhere Frequenz kann der Trafo deutlich kleiner ausfallen. Die 
Spannung wird nun wieder runter transformiert und gleich gerichtet sowie 
geglättet, wie zuvor.

@Arduino Fanboy
Da Du augenscheinlich gemerkt hast, dass ich noch geringe Kenntnisse auf 
dem Gebiet habe, hätte ein kurzes Stichwort, wie z.B. "Schaltnetzteil", 
schon ausgereicht.

Aber auf Deine latente Überheblichkeit lege ich keinen Wert. Das finde 
ich nicht schön.

@Rest
Danke für die Erläuterungen.

@Gast
Doch.
Aber anscheinend ruft das bei Dir Kopfschütteln hervor...
Gegenfrage: Wo liegen denn bei Dir die Defizite? ;)

Georg G. schrieb:
> Bei Schaltnetzteilen macht man erst aus der Netzwechselspannung eine
> Gleichspannung und zerhackt die dann mit hoher Frequenz wieder. Dadurch
> kann man den Trafo deutlich kleiner machen. Auf der Sekundärseite wird
> dann wieder gleichgerichtet. Und auf Grund der hohen Frequenz reicht ein
> kleiner Siebkondensator.

Das ist die beste und kürzeste Erklärung die ich je zu Schaltnetzteilen 
gelesen habe.
Hätte mir einige Bücher erspart. :-)

Arduino F. schrieb:
> Internetvorleser

Geile Berufsbezeichnung.
SCNR

Gibt es denn inzwischen Neuigkeiten? Hast du den Fehler gefunden bzw. 
etwas ausgetauscht? Reparatur geglückt?

@Fanboy
Ja, aber selbst wenn ich richtig "geschaltet" hätte und das 
Funktionsprinzip verstanden hätte, wäre diese Schaltung für mich zu 
kompliziert gewesen, um da evtl. Fehlerquellen erkennen zu können und 
bin dankbar, dass mich die anderen User etwas erleuchtet haben auf 
diesem Gebiet, wofür ich im Selbststudium wesentlich länger gebraucht 
hätte.

Jedenfalls wünsche ich dann noch erbauliches Kopfschütteln.

@Der andere
Wir haben im Studium keine Netzteile behandelt.

@H.E.
Dieser 1R5 und der 2K2 (die "Frag den Assi" erwähnt hat) sind 
ultrahochohmig. Die werd ich nach Feierabend mal als erstes tauschen.

> @H.E.
> Dieser 1R5 und der 2K2 (die "Frag den Assi" erwähnt hat) sind
> ultrahochohmig. Die werd ich nach Feierabend mal als erstes tauschen.

Gib mal bescheid, wie es dann ausgegangen ist.

Er schrieb zudem:
> Da das Teil wohl per Hand bestueckt wurde, kann es gut sein,
> dass auch ohne Designproblem aufgrund von Loet-/Flussmittelresten
> eines feuchten Tages mal der blaue Blitz gekommen ist.

Wenn das doch nicht Ursache war, hast du ggf. bald wieder an der selben 
Stelle hochomige Bauteile. Der Fehler hat ja eine Ursache und für mein 
empfinden wäre das bloße austauschen erst mal nur eine 
"Symptombehandlung" und abwarten was passiert. Vielleicht hat dir ja ein 
fachkundiger Profi noch einen Tipp zur möglichen Ursache was du prüfen 
könntest. :)

Johannes H. schrieb:
> Dieser 1R5 und der 2K2 (die "Frag den Assi" erwähnt hat) sind
> ultrahochohmig.

Dann ist noch mehr kaputt.
Auf jeden Fall der Schalttransistor, wahrscheinlich auch das IC.

Wenn der 1,5 Ohm kaputt ist, kannst du das Netzteil vergessen. Dann sind 
nämlich an seinem oberen Ende 325V entstanden, die den Rest der 
Schaltung zum Frühstück verspeist haben.
Wie in meinem vorherigen Posting kannst du jetzt nochmal den Transistor 
auf Kurzschluss messen, aber eine Reparatur wird nicht gelingen - ist es 
dann auch nicht mehr wert.

Ok, werd ich dann später sehen.

Es ist auch nicht das Problem, ein neues Netzteil zu kaufen, sondern 
dass das ins Gerät passen muss.
Ebenso wird die Platine über diese Fräskontur im Gehäuse fixiert.
Ich lade später noch mal ein Bild hoch.

Johannes H. schrieb:

> Es ist auch nicht das Problem, ein neues Netzteil zu kaufen, sondern
> dass das ins Gerät passen muss.

Zweckmäßigerweise nimmmt man da ein Steckernetzteil.
Dann spielt der Platz im Gehäuse keine Rolle.

Harald W. schrieb:
> Johannes H. schrieb:
>
>> Es ist auch nicht das Problem, ein neues Netzteil zu kaufen, sondern
>> dass das ins Gerät passen muss.
>
> Zweckmäßigerweise nimmmt man da ein Steckernetzteil.
> Dann spielt der Platz im Gehäuse keine Rolle.

Er hat doch geschrieben: "Milchaufschäumer", sprich, da kommen noch ein 
paar 100W Leistung dazu, die 9V sind nur ne Hilfsspannung. Insofern 
nicht wirklich praktikabel mit dann 2 Strippen....

Harald W. schrieb:
> Zweckmäßigerweise nimmmt man da ein Steckernetzteil.
> Dann spielt der Platz im Gehäuse keine Rolle.

Bitte schau Dir mal das Gerät an (Gerätekennung im ersten Post). Dann 
siehst Du was ich meine ;)

Genau, Joachim, die 9V sind für einen kleinen Motor, die 
LED-Tastenbeleuchtung sowie die Steuereinheit.

@Fanboy
?? Falsche Artikelnummer? Da komm ich bei ner Buchse raus.

@Fanboy
Ich lad dann noch das Bild hoch. Stichwort: Milchaufschäumer mit 
Heizfunktion ;)

So, dann sollte wohl mal ein neues Netzteil her, aber das wird knifflig 
wegen der Einbaumaße (siehe Bild)

Also der Transistor hat Durchgang an den von Matthias markierten 
Stellen.
Und weiterhin ist von dem SteuerIC anscheinend ein Pin komplett 
verdampft (hab ich gerade erst gesehen, siehe Bild)!

Johannes H. schrieb:
> aber das wird knifflig
> wegen der Einbaumaße (siehe Bild)

Wenn es bei euch Flohmärkte gibt, kannst du mal nach einem 
Steckernetzteil der letzten C-Netz Telefon Generation suchen. Das sind 
sehr kleine 12V/800mA-1A Platinchen guter Qualität, die man recht 
einfach auf 9V Ausgang umbauen kann.
Wenn du sowas hast, kommst du wieder her.

Johannes H. schrieb:
> Also der Transistor hat Durchgang an den von Matthias markierten
> Stellen.

Ja, unser Matze ist schon ein Fuchs!

Ne ehrlich. Respekt.
Aber ich denke, lieber Matthias, du weißt wie sehr ich dich schätze.

Hi

Der Andere schrieb:
> nur von einer armseligen Mechanikerausbildung, nicht
> von einem Studium.

Gott sei Dank bin ich nicht so armselig, obwohl es nicht für ein Studium 
gereicht hat - kann ja nicht nur 'Großkopferte' geben - ein oder zwei 
Leute müssen auch noch anständige Arbeiten abliefern.

Mit der Bitte, zukünftig die eigene Überheblichkeit nicht noch mit der 
Geringschätzung Anderer zu kombinieren.

Für den Großteil hier:
MfG :)