Wie funktioniert ein Redundant power supply bei Serverracks?

19" Rack schrieb:
> Die Servermainboards haben nur einen Anschluss für ein Netzteil, also
> müssen da doch irgendwie beide Netzteile angeschlossen werden.
> Wie wird das gelöst?

So sieht das beispielsweise bei einem IBM Server aus. Links geht es zum 
Mainboard, rechts stecken die beiden Netzteile drin: 
https://www.itcreations.com/images/products/large/41Y3151.jpg

19" Rack schrieb:
> Aber, was macht man, wenn die Backplane ausfällt?

Das gleiche was man macht, wenn eine CPU ausfällt oder das Mainboard: 
offline austauschen. Solche Server sind nicht vollständig redundant. Es 
werden nur jene Komponenten doppelt vorgehalten, die häufiger ausfallen 
und bei denen Redundanz relativ leicht machbar ist. Netzteile, 
Festplatten, Lüfter und evtl. noch Speicher.

> Die hat ja jede Menge Elektronik drauf, die ausfallen könnte.
> Worin besteht da der Vorteil von zwei redundanten Netzteilen?

Netzteile fallen häufiger aus als sauber designte Power-Backplanes. 
Elkos altern.

Johannes schrieb:
>> Aber, was macht man, wenn die Backplane ausfällt?
>
> Das passiert eigentlich nicht.

Eigentlich nicht. Praktisch schon - hatte ich bereits.

Peter II schrieb:
> Das Mainboard weiß nicht von 2 Netzteilen.

...bei dieser Art von Servern "eher schon" ;-) - das meiste, was auf 
diesen Backplanes drauf ist, dient ja dazu, den Status der Netzteile zu 
erfassen und an den BMC des Mainboards zu melden.
Und fällt eines aus, muss ja auch jemandem "Bescheid gesagt" werden, das 
dünne Pfeifen des Beepers hört man im RZ eher nicht...

Peter II schrieb:
> Das Mainboard weiß nicht von 2 Netzteilen.

Mir ist schon lange kein Gerät mit mehreren Netzteilen untergekommen, 
das nicht über jedes einzelne davon Bescheid wusste. Die Geräte haben 
alle ein Management drauf, das über die entsprechenden Informationen der 
Netzteile verfügt.

Georg schrieb:
> Zur Redundanz gehört zwingend eine Meldung auftretender Fehler, damit
> ausgefallene Teile schnell ersetzt werden, vom Service oder wie auch
> immer - sonst läuft das Gerät ja einfach weiter bis das 2. Netzteil
> ausfällt.

Das ist längst Routine. Nicht nur im Bereich hochredundanter Server. 
Schon ganz normale Server haben Management onboard, z.B. Dell iDRAC. 
Kaufen tut man dann ggf. Lizenzcodes zur Freischaltung der Funktionen.

Das geht vom BMC (Baseboard Management Controller) auf dem Mainboard, 
der per IPMI über einen Nebenweg des normalen Ethernets mit einem 
zentralen Überwachungsserver kommuniziert bis zu einem autarken 
Management-System mit eigenem Ethernet, Webinterface, Mailing, SNMP, 
Remote Console und Remote Media (z.B. CD Image über Netz booten).

Wobei es manche solcher Funktionen auch bei einigen Chipsets für normale 
Office-PCs gibt (Intel vPro AMT). Nur mit etwas anderer Zielsetzung.

> selbstständig bei IBM Ersatzteile bestellen, die sind u.U. schon
> da bevor der Admin überhaupt was vom Ausfall weiss.

Sowas ist bei besseren Systemen nicht ungewöhnlich. Auch bei besseren 
Speichersystemen kommt die Ersatzplatte automatisch, weil das System 
automatisch per Mail den Support informiert. Den Admin aber auch ;-). In 
früheren Zeiten hing an solchen Systemen deshalb ein Modem, statt 
Internet.

Georg schrieb:
> Zur Redundanz gehört zwingend eine Meldung auftretender Fehler, damit
> ausgefallene Teile schnell ersetzt werden, vom Service oder wie auch
> immer - sonst läuft das Gerät ja einfach weiter bis das 2. Netzteil
> ausfällt.

Das hatte ausgerechnet die Telekom in deren GF-Netzwerktechnik mal 
verpennt. Redundante Lüfter, redundante Netzteile, aber keine 
Überwachung. Wahrscheinlich weil diese Technik höchst modular 
zusammengebaut wird. Netzteileinschub ist eine eigene Rack-Einheit, 
Lüftereinschub ebenfalls, und eine Überwachung ist vielleicht möglich, 
muss dann aber eigens reinkonfiguriert werden. Naja, es kam wie es 
kommen musste, und natürlich jwd.

Wobei es zur Überwachung auch gehört, zu wissen, welche der 
Komponenten spinnt. Wenn der Lüfter nicht völlig steht, sondern nur 
intermittierend spinnt. Sonst erfolgt zwar die Alarmierung automatisch, 
Service schickt Techniker mit einem Lüfter raus - und der tauscht 
willkürlich, weil er nicht weiss welcher kaputt ist. Wenn es der falsche 
war kommt er halt wieder. Kein Witz, grad erst passiert.

A. K. schrieb:
> Georg schrieb:
>> Zur Redundanz gehört zwingend eine Meldung auftretender Fehler, damit
>> ausgefallene Teile schnell ersetzt werden, vom Service oder wie auch
>> immer - sonst läuft das Gerät ja einfach weiter bis das 2. Netzteil
>> ausfällt.
>
> Das hatte ausgerechnet die Telekom in deren GF-Netzwerktechnik mal
> verpennt. Redundante Lüfter, redundante Netzteile, aber keine
> Überwachung. Wahrscheinlich weil diese Technik höchst modular
> zusammengebaut wird.

Die Technik im Amt ist da durchaus redundant, beim Kunden hab ich 
Gf-Technik bisher aber eher selten redundant (Stromversorgung) erlebt.

Reinhard S. schrieb:
> Die Technik im Amt ist da durchaus redundant, beim Kunden hab ich
> Gf-Technik bisher aber eher selten redundant (Stromversorgung) erlebt.

Ich hab da nicht FTTH beschrieben. Sondern jene GF-Technik, die die 
Telekom installiert(e), wenn ein Sammelsurium von Anschlüssen über GF 
reinkommt. Sowas wie Alcatel 1650SMC, da sind Strom und Lüfter getrennte 
Rack-Module und nicht unbedingt von Alcatel.

19" Rack schrieb:
> Aber, was macht man, wenn die Backplane ausfällt?
> Die hat ja jede Menge Elektronik drauf, die ausfallen könnte.
> Worin besteht da der Vorteil von zwei redundanten Netzteilen?
>
> Ich meine, 2 redunante Netzteile + nicht redunante Backplane ist ja
> genauso, wie nur 1 Netzteil.
> Wo ist da also der Vorteil?

Damit hast du nicht Unrecht. Daher stellt man für hohe Verfügbarkeit 
gerne mehrere Server parallel hin. Wenn das softwareseitig gut 
funktioniert, dann können das auch billige Rechner sein. Da braucht man 
dann auch nicht unbedingt zwei Netzteile und so Späße. Sinnvoll kann es 
aber trotzdem sein. Denn da tauscht der Admin im Fehlerfall das Netzteil 
und fertig. Ohne Redundanz muss der Server nach dem Tausch erst wieder 
flott gemacht, aktualisiert und in den Verbund eingebunden werden. Wenn 
man das nicht täglich macht geht da auch schnell mal Zeit drauf.

Jan H. schrieb:
> funktioniert, dann können das auch billige Rechner sein. Da braucht man
> dann auch nicht unbedingt zwei Netzteile und so Späße. Sinnvoll kann es
> aber trotzdem sein. Denn da tauscht der Admin im Fehlerfall das Netzteil
> und fertig.

Ein Netzteil: Rechner kracht weg, Kollege im Cluster übernimmt. Gibt 
meist eine Unterbrechung und Daten/Sitzungen der letzten Sekunden können 
weg sein. Deshalb nimmt man meist doch bessere Rechner mit 
Netzteil-Redundanz. So arg teuer sind Netzteile auch nicht.

Die Ausfallrate von ordentlichen Servern ist auch deutlich geringer als 
die von Allerwelts-PCs.