Kindersicherung Wasserbecken.

Stäbe senkrecht und so, dass kein Kopf durchpasst.

Lothar M. schrieb:
> Stäbe senkrecht

Willst Du das Kind aufspießen?

> und so, dass kein Kopf durchpasst.

Immer noch viel zu weit.

Horrorszenario: Kind fällt vorwärts ins Becken - beide Arme tauchen 
durch die Maschen ins Wasser ein - Kind liegt mit dem Gesicht im 
Wasser.... Jetzt beginnt die Sanduhr zu laufen....

Wenn sich ein Kleinkind den Fuß dabei brechen darf reichen die 6 cm. 
Ansonsten weniger.

Der M. schrieb:
> Wenn sich ein Kleinkind den Fuß dabei brechen darf reichen die 6
> cm.

Auch zu weit (siehe Horrorszenario oben).

Wie wäre es mit einer Acrylglasplatte über dem Edelstahlgitter?

Magnus M. schrieb:
> Auch zu weit (siehe Horrorszenario oben).

So gesehen - ja.

Magnus M. schrieb:
> Wie wäre es mit einer Acrylglasplatte über dem Edelstahlgitter?

Rutschgefahr und dann Kopf auf Beckenrand. Horror kann ich auch.  :)

2 bis 2,5 cm Abstand würde ich da mal in den Raum werfen.

Der M. schrieb:
> Wenn sich ein Kleinkind den Fuß dabei brechen darf reichen die 6 cm.
> Ansonsten weniger.

Kleinkinder können auch in der Pfütze ersaufen.
Das ist uns bekannt.

Aber welches Rastermaß/ Stababstand ist sinnvoll?

Da finde ich keine Angaben.

Es geht um Kinder im Alter von 1,5 bis 3 Jahre.

Grüße Bernd

Was haltet ihr davon?

Der Kunde bekommt unterschiedliche Halter für die Schutzgitter.

Version A: Das Gitter ist 2 cm über der Wasserfläche.
Version B: Das Gitter ist unterhalb der Wasserfläche.

Nun kann der Kunde, abhängig dem Alter seiner Enkel, entscheiden,
wie die Sicherung aussehen soll.

Grüße Bernd

Warum rufst du nicht einfach bei einer Berufsgenosenschaft, meinetwegen 
die BG Chemie in Heidelberg, ja ich weiss, die ist nicht zustaendig, an, 
schilderst drin Problem und fragst, wer dir weiterhelfen kann.

Oder für ganz Verwegene: Nachfrage in einer öffentlichen Badeanstalt 
deines Vertrauens.

Ich hatte eigentlich gedacht, dass ein Vollprofi eie du sich nicht auf 
irgendwelches Halbwisswn aus diesem Forum verlässt.

Magnus M. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Stäbe senkrecht
> Willst Du das Kind aufspießen?
Uuups, falsch gedacht. Ich hatte den Schutz um die Becken gesehen.

Kara B. schrieb:
> Warum rufst du nicht einfach bei einer Berufsgenosenschaft, meinetwegen
> die BG Chemie in Heidelberg, ja ich weiss, die ist nicht zustaendig, an,
> schilderst drin Problem und fragst, wer dir weiterhelfen kann.
Dann kommt ein Zaun rum. Denn für den privaten Bereich hilft eine BG 
nicht viel.

Bernd F. schrieb:
> Version A: Das Gitter ist 2 cm über der Wasserfläche.
> Version B: Das Gitter ist unterhalb der Wasserfläche.
Das ist m.E. die beste Idee.

Bernd G. schrieb:
>> Ich hatte eigentlich gedacht, dass ein Vollprofi eie du sich nicht auf
>> irgendwelches Halbwisswn aus diesem Forum verlässt.
>
> Selbstverständlich weiß er das selbst, aber seine Firma muss in der
> öffentlichen Wahrnehmung bleiben.

So ein Quatsch.

Es ist schlichtweg so, daß jeglicher gewerbliche Bereich durch
irgendwelche Vorschriften geregelt ist.

Informationen, wegen Ersaufen von Kleinkindern, sind dagegen
äußerst rar.

Da ich selbst Opa mit zwei Enkeln bin, sehe ich die Verantwortung
einer solchen Abdeckung durchaus bei mir.

Grüße Bernd

Wohl dem, der solche Luxusprobleme hat . . .

Falk B. schrieb:
> Wohl dem, der solche Luxusprobleme hat . . .

Ähh?

Was wäre die Alternative?  Wasser raus und die Kinder 1,2 Meter
auf den Beton platzen lassen?

Kinder ins Heim schicken?

Kontakt mit den Großeltern abbrechen, weil die so böse Wasserbecken
im Garten haben?

Grüße Bernd

Kara B. schrieb:
> Oder für ganz Verwegene: Nachfrage in einer öffentlichen Badeanstalt
> deines Vertrauens.

Ich glaube nicht, daß die ihre Wasserbecken gegen Benutzung sichern.
Wie tief sind eigentlich diese ebenerdigen Wasserbecken?

Michael B. schrieb:
> Kara B. schrieb:
>> Oder für ganz Verwegene: Nachfrage in einer öffentlichen Badeanstalt
>> deines Vertrauens.
>
> Ich glaube nicht, daß die ihre Wasserbecken gegen Benutzung sichern.
> Wie tief sind eigentlich diese ebenerdigen Wasserbecken?

Wie geschrieben: 1,20 Meter.

Der Hausbesitzer (Opa) zahlt ja auch die Schutzgitter.

Soweit also kein Problem, aber diese Teile sollten möglichst dezent 
sein.

Hier wird es für mich schwierig. Dezent heisst möglichst filigran.
Die Funktion steht aber im Vordergrund.

Für jedes Geländer gibt es Werte. Hier stochere ich bis jetzt im
Nebel.

Grüße Bernd

@Bernd Funk (metallfunk)

>> Wohl dem, der solche Luxusprobleme hat . . .

>Ähh?

>Was wäre die Alternative?

Was macht nur der Rest der Welt in so einer Lage?
Die meisten haben keine solche Wasserbecken, Pools, etc.
Und wenn doch, ist da meistens keine idiotensichere Sicherung drumherum.

Aber im Land der Fahrradhelme und des Vollkaskodenkens ist das normal . 
. .

Falk B. schrieb:
> @Bernd Funk (metallfunk)
>
>>> Wohl dem, der solche Luxusprobleme hat . . .
>
>>Ähh?
>
>>Was wäre die Alternative?
>
> Was macht nur der Rest der Welt in so einer Lage?
> Die meisten haben keine solche Wasserbecken, Pools, etc.
> Und wenn doch, ist da meistens keine idiotensichere Sicherung drumherum.
>
> Aber im Land der Fahrradhelme und des Vollkaskodenkens ist das normal .
> . .

Du hast natürlich recht. Der Rest der Welt lässt die Kinder ersaufen
und macht sich Neue ?!?

Ernsthaft:
Ich überlege mir schon, ob ich Kinder im Alter von 1,5 bis
3 Jahre unbeaufsichtigt im Garten allein lassen kann?

Natürlich nicht, und zwar keine Sekunde.

Grüße Bernd

Die Löcher dürften nur so groß sein, das ein Kinderfinger nicht
hineinpasst...

https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjW3p3Xm6LTAhVJchQKHQ4KCksQFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.kan.de%2Ffileadmin%2FRedaktion%2FDokumente%2FKAN-Studie%2Fde%2F2012_prueffinger.pdf&usg=AFQjCNFuklY1yyFlZ41FGfQZ_l86FM6RTQ

betriebsausstattung baustellenbedarf
mea-gitterrost-800-x-400-mm-mw-30-x-30-mm-h-20-mm-s

Metallgitterrost wie für das Kellerfenster? Da können alle über das 
Wasser laufen.

Und was haltet ihr von Doppelstabmatten, also da ist auch oben immer 
etwas noch angebracht, dass man sich nicht aufspiessen kann, oder?
Hui, aber das ist auf jeden Fall eine fundamentale aufgabe!

Noch ein  Tipp:

Im Lagerhaus oder wie auch immer das in anderen Ländern heißt,
gibt es verschiedenste Geflechte in Meterware und diversen Breiten,
vielleicht ist da was dabei...

Gibt es auch in grün...

Aloha
Warum schaust du dir nicht in einen entsprechenden Geschäft (Baby Walz), 
die Absperrgitter für Treppen verkaufen, mal die Maße an, ich habe in 
schwacher Erinnerung, das die Gitterabstände um die 6 cm sind.
Und was für Treppen gut genug ist, dürfte auch für ein Wasserbecken gut 
genug sein.

Tödlich können beide sein, auch für Erwachsene.

https://www.baby-walz.de/p/reer-treppengitter-basic-zum-schrauben-p1251071/?variantId=P1251071_95124421&&ff_origPos=4&ff_origPageSize=60&ff_pos=2&ff_page=1&ff_query=Treppenschutzgitter&ff_mid=148762

Gruß

Hi

Bernd F. schrieb:
> Was wäre die Alternative?

Wie haben wir es nur geschafft, bis heute überlebt zu haben?
Ok, zu dem hier genannten Alter habe ich keine Erinnerungen mehr - vll. 
wurde einfach nur auf mich aufgepasst?
Vll. hatten meine Eltern aber auch kein Handy, mit Dem Sie laufend 
spielen mussten ...
Auch einige Jahre später bin ich im Ackergraben nicht ersoffen, 
wenngleich ich nicht immer völlig trocken zuhause aufschlug - oder eben 
ungeplant aus diesem Grund zuhause 'vorbeischaute'.

Hier geht es im Moment darum, daß ein Gitter o.Ä. an/um ein Becken 
angebracht werden soll, sogar ganz ohne Schwarzarbeit!!! (1elf und so).

Es ist halt nur nicht klar, welche Bestimmungen hier greifen, wie groß 
die Zwischenräume sein dürfen ect.pp.

... eine gummierte Edelstahlplatte würde das Becken zwar bestens 
abdecken und gegen das Drauffallen durch die Gummischicht auch 
schlimmeres verhindern, aber weder ist dann das Becken benutzbar noch 
der Schutz ohne Kran (de)montierbar.

MfG

Ich habe den kleinen  Teich hier vor Jahren  ganz einfach durch auflegen 
von Doppelstegmatten  gesichert.
Inzwischen ist das so praktisch weil man einfach drüber laufen kann dass 
man es gar nicht mehr abbauen will.
Katzen und Vögel kommen nicht so einfach an die Fische, können aber die 
Aussicht genießen ?

Patrick J. schrieb:
> Wie haben wir es nur geschafft, bis heute überlebt zu haben?

Hab ich auch mal gesagt. Bis es dann einem selbst passiert. Vier 
Erwachsene auf dem Grundstück und der noch nicht einmal Zweijährige 
fällt in den Teich. Ist am Ende gut gegangen. Aber es war knapp. 
Zumindest hat er die nächsten zwei Tage grüne Algen geschissen.

Für mich gibt es seit diesem Vorfall nur eine Lösung bei der 
Teichsicherung. Und zwar die hundertprozentige mit dem Kieslaster. Hilft 
dem TO nicht weiter, aber ich wollte nur mal sagen, daß man es nicht 
unbedingt auf die leichte Schulter nehmen sollte.

Albträume habe ich da heute noch von.

Bei Wassertiefe < 20cm braucht es wahrscheinlich keine Abdeckung. Ich 
wuerde mir eher um eine Sicherung fuer Igel Gedanken machen.

DIN-Norm EN 716-1 und EN 716-2 beschreiben (laut google) die 
Sicherheitsanforderungen an Kindermöbel, evtl sagen die etwas aus.

ich kann die Sorgen durchaus verstehen, mein Neffe ist verdammt flott 
unterwegs (v.a. wenn man mal blinzelt ;-) ), meine Kleine ist dafür noch 
nicht alt genug ;-)

Thomas E. schrieb:
> Und zwar die hundertprozentige mit dem Kieslaster.

Finde ich auch. Teich und Kinder passen genau so zusammen wie Benzintank 
und Feuer.

Ok, hilft nicht weiter. Ich würde auch die Doppelstegmatten nehmen.

Frohe Ostern an alle.

Gekaufte Lösungen fallen grundsätzlich aus.
Die Schutzgitter müssen wir selbst herstellen.

Das hat zwei Gründe:
A: Von irgendwas müssen wir leben.
B: Das Wasser ist chlorhaltig ( blitzsauber, weil der Kunde
Chemiker ist).

Da kommt das Material ins Spiel.
Die Gitter müssen mindestens aus 1.4571 (V4A) werden, sonst kann man
da beim Rosten zuschauen.

Wenn wir diese Gitter selbstbauen, ist es finanziell keine
große Sache, den Stababstand zwischen 6 bis 3 cm zu machen.

Andererseits soll da kein Grillrost im Wasser liegen.

Weniger ist mehr!

Aber wie wenig ist gut?

Grüße Bernd

Bernd F. schrieb:

> Informationen, wegen Ersaufen von Kleinkindern, sind dagegen
> äußerst rar.

M.E. sollte es da spezielle Vorschriften für Kindergärten/
Krippen geben. Und die BG sollte wissen, wo man die findet.

Harald W. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>
>> Informationen, wegen Ersaufen von Kleinkindern, sind dagegen
>> äußerst rar.
>
> M.E. sollte es da spezielle Vorschriften für Kindergärten/
> Krippen geben. Und die BG sollte wissen, wo man die findet.

Harald, es gibt anscheinend für jeden Dreck eine Vorschrift.
Aber hier?

( Die Becken sind 1,20 Meter tief! )

Grüße Bernd

Bei nem Kindergarten anfragen, hört sich irgendwie gut an, die 
Kindergartenleitung hat sicherlich irgendwo nen Ordner mit den ganzen 
Vorschriften...
Oder mal bei einem Garten(-/Teich-)bauer.

Bernd F. schrieb:

>> Bernd F. schrieb:
>> Wasserbecken3.JPG

> Harald, es gibt anscheinend für jeden Dreck eine Vorschrift.
> Aber hier?
>
> ( Die Becken sind 1,20 Meter tief! )

Ich hatte irgendwie eher an irgendwelche Wasschbecken innen gedacht.
Deine Gartenbecken würde ich mit einem passenden Zaun schützen.

Bernd F. schrieb:
> Harald, es gibt anscheinend für jeden Dreck eine Vorschrift.
> Aber hier?
>
> ( Die Becken sind 1,20 Meter tief! )

Welchen Sinn haben die denn?

Was spricht dagegen, statt Wasser einfach eine dicke Temperglasscheibe 
einzubauen?

Harald W. schrieb:
> M.E. sollte es da spezielle Vorschriften für Kindergärten/
> Krippen geben.

Wo gibt es einen ausbruchsicheren Kindergarten?

Timm T. schrieb:

> Welchen tieferen - hihi - Sinn haben diese Becken?

Vielleicht züchtet er ja Stechmücken?

Malignes M. schrieb:
> Timm T. schrieb:
>
>> Welchen tieferen - hihi - Sinn haben diese Becken?
>
> Vielleicht züchtet er ja Stechmücken?

Im Chlorwasser?

Nein, man muss nicht alles hinterfragen.

Hier ist es einfach so: Die Wasserbecken sind da.
Die Enkel sind auch da.

Die Schnittstelle macht Probleme.

Grüße Bernd

Bernd F. schrieb:

> Hier ist es einfach so: Die Wasserbecken sind da.
> Die Enkel sind auch da.

In welcher Reihenfolge?  :-)

Bernd F. schrieb:

> Nein, man muss nicht alles hinterfragen.

Muss man nicht, aber sich informieren wäre ganz nützlich:

http://www.pooldoktor.net/forum/rote-muckenlarven-trotz-stoszchlorung-t6758.html

Chlor tötet Einzeller. Aber auch nicht alle und auch nur bei 
entsprechender regelmäßiger Dosierung. Wenn die Dosierung hoch genug 
wäre um die Larven abzutöten dann würde das Wasser so nach Chlor stinken 
dass man nicht daneben sitzen wollte.

Und selbst wenn die Dosierung so hoch wäre, dass die Larven abgetötet 
würden, Stechmücken können sich innerhalb von 5 Tagen vom Ei zum 
erwachsenen Tier entwickeln. Spätestens wenn du in den Urlaub fährst 
wird das Teil zur perfekten Brutstätte.

Rein aus Bauchgefühl würde ich da entweder einen Zaun außen rum bauen 
oder eine Panzerglasscheibe drüberlegen. Mit einem Gitter drüber wirst 
Du nicht glücklich. Wahrscheinlich gibt's dafür keine Vorschrift, weil 
das einfach Schwachsinn ist.

Was ist denn das für eine amerikanische Versicherungsmentalität?

Wenn meine Frau mit unserem Enkel über meinen Gartenteich paddelt,
habe ich auch keine Bauchschmerzen.

Es geht um Gitter, die Ersaufen verhindern.

Natürlich ist es eine andere Liga, wenn ich das gewerblich ver-
kaufe. Deswegen möchte ich ja Informationen, wegen eventueller
Vorschriften.

Wenn es keine gibt, dann wird es halt nach bestem Wissen gebaut.

Grüße Bernd

Bernd F. schrieb:
> B: Das Wasser ist chlorhaltig ( blitzsauber, weil der Kunde
> Chemiker ist).
>
> Da kommt das Material ins Spiel.
> Die Gitter müssen mindestens aus 1.4571 (V4A) werden, sonst kann man
> da beim Rosten zuschauen.

V4A also, anderes Material ist zu anfällig?
Becken mit konzentrierter Säure gehören anders gesichert. Da muß jede 
Berührung mit dem Inhalt sicher verhindert werden. Also muß da eine 
geschlossene Abdeckung drüber.

Michael B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> B: Das Wasser ist chlorhaltig ( blitzsauber, weil der Kunde
>> Chemiker ist).
>>
>> Da kommt das Material ins Spiel.
>> Die Gitter müssen mindestens aus 1.4571 (V4A) werden, sonst kann man
>> da beim Rosten zuschauen.
>
> V4A also, anderes Material ist zu anfällig?
> Becken mit konzentrierter Säure gehören anders gesichert. Da muß jede
> Berührung mit dem Inhalt sicher verhindert werden. Also muß da eine
> geschlossene Abdeckung drüber.

Bleib auf dem Teppich.

Das Wasser ist immer noch besser, als jedes Hallenbad.

Stand der Dinge: Die Abdeckgitter bekommen unterschiedliche Halter.
Für den Anfang sind sie 2 cm über Wasser.

Später ( kann der Kunde entscheiden) sind sie 4cm länger.
Dann sind die Gitter 2 cm unter Wasser und kaum noch sichtbar.

So sollte das Problem gelöst sein.
Nicht gelöst ist der Stababstand, aber weniger ist mehr.

Grüße Bernd

EN 1176 serie und EN 1177

Darin solltest du auch den berühmten "Kopfball" beschrieben finden, 
welcher mit xyz N nicht durchpassen darf.

Leute!

Wird das jetzt ein Kindergartenthread???

Bernd F. schrieb:
> Die Becken sind 80 cm breit und 4 Meter lang.

Das klingt sehr nach Designergarten.
Architektenehepaar mit Kind(ern).

Oder erfüllen diese Becken einen echten Zweck?

Ansonsten eine 80cm x 4m Fototapete von einer Wasseoberfläche 
draufpappen.
Merken die eh nicht...

...zynismus off..

Ich hab sowas schonmal gesehen (Wenn ich mal wieder in der Stadt bin, 
kann ich ein Foto machen wenn gewünscht), dort sind das aber Gitter mit 
2-3cm Kantenlänge und mindestens 2cm dick. Also eher so Gitterplatten, 
welche man auch für die Abdeckungen von Kellerschächten verwendet. Auf 
jeden Fall sind die alles andere als Unauffällig.

Zu den Kollegen, die der Meinung sind, ein 3 jähriges Kind im Garten 
jede Sekunde beobachten zu können: Glaub ich nicht! Ich hab selbst 2 
Kinder, beide über 3, wir haben ein 600m² Grundstück und einen 
Gartenteich. Dieser ist mit grünem Mattenzaun eingezäunt, weil wir 2 
Dinge wissen: 1.: Die Kinder werden von Wasser magisch angezogen. 2.: 
Ertrinken ist ein leiser Tod, besonders bei Kleinkindern. Die hören 
sofort auf sich zu bewegen, wenn das Gesicht unter Wasser gerät. Habe 
ich selbst mitbekommen, als meine Schwiegermutter mit meiner Tochter (Da 
war sie in etwa in dem Alter) in dem Aufblasbaren Pool spielte, 
(Durchmesser evtl. 1,20m) Wassertiefe ca. 20cm. Sie stand im Pool, und 
quatschte mit meiner Frau, welche am Tisch saß. Zwischenzeitlich ist die 
Kleine ausgerutscht und rückwärts untergetaucht. Meine Schwiegermutter 
und meine Frau haben davon nichts mitbekommen, und ich auch nur durch 
Zufall. Ich bin hin und sah die kleine komplett unter Wasser, wie sie 
mich mit ihren Großen Augen ansah, die bewegten sich noch. Ich hab sie 
dann aus dem Wasser gezogen, erst in dem Moment fiel es meiner 
Schwiegermutter auf (obwohl sie nur 10cm entfernt war). Die Kleine war 
da vielleicht 30 Sekunden unter Wasser und ihr ist nichts passiert, aber 
das hat mir zumindest da einen gehörigen Schreck eingejagt. (p.s.: Der 
Zaun um den Teich war da schon vorhanden, den haben wir schon gebaut, 
als die Kleine noch im Kinderwagen lag)

Einfach einen Stein reinlegen, der 2cm unter der Wasseroberfläche 
reicht. Kann ja auch ne schicke Granitplatte sein. Garantiert 
kindersicher ohne Finger einklemmen.

Bernd,
ich würde über Rolläden nachdenken, die unter der Terasse sind und 
drübergefahren /zogen  werden wenn die Kinder da sind.

Eine Alternative wären ggf. Poolwächter. Eine Kiste die am Beckenrand 
einen Schnorchel ins Wasser hält und Wellen/Druckschwankungen 
detektiert. Tiere und Kinder sollen sicher erkannt werden. Die Kiste 
macht dann Rauchmeldermäßig krach. Das Reinfallen ist ja nicht das 
Problem :) nur rechtzeitig wieder rausholen.

Kara B. schrieb:
> Warum rufst du nicht einfach bei einer Berufsgenosenschaft, meinetwegen
> die BG Chemie in Heidelberg, ja ich weiss, die ist nicht zustaendig, an,
> schilderst drin Problem und fragst, wer dir weiterhelfen kann.
>
> Oder für ganz Verwegene: Nachfrage in einer öffentlichen Badeanstalt
> deines Vertrauens.
>
> Ich hatte eigentlich gedacht, dass ein Vollprofi eie du sich nicht auf
> irgendwelches Halbwisswn aus diesem Forum verlässt.

Das ist m. E. die beste Idee. Sowohl Berufsgenossenschaft oder auch 
Badeanstalt können genaue Auskunft über die gesetzlichen Auflagen geben. 
Die angesprochenen 6 cm sind definitiv zu weit auseinander.