Trafo Netzteil defekt, Datenblatt gesucht

Sicherung geprüft?
(das schwarze, runde Dingens beim blauen Netzzuleiter)

Samson schrieb:
> Hat jemand ne Idee wo ich an ein Datenblatt komme?

Nirgends. Der ist kundenspezifisch.

Samson schrieb:
> Hab jetzt angefangen durchzumessen und festgestellt, dass am Trafo
> nichts rauskommt.

Das liegt bestimmt nicht am Übertrager. So wie es aussieht, hat man die 
Beschriftung von U1, dem Schaltnetzteilcontroller, entfernt, sodass du 
auch zu diesem kein Datenblatt finden wirst.

Schon mal die Sicherung überprüft ?
Nachgemessen, welche Spannung am primären Epcos 400V Ladeelko (Vorsicht 
Netzspannung auf 325V) anliegt ?
Die Beschriftung auf dem verdächtig grau aussehenden 8-poligen IC 
abgelesen ?
Und zumindest 2 Lötstellen würde ich mal nachlöten.

Samson schrieb:

> Ich habe hier ein Netzeil was wie so oft üblich kaputt ist.
> Hab jetzt angefangen durchzumessen und festgestellt, dass am Trafo
> nichts rauskommt.

Wenn aus dem Trafo nichts rauskommt, heisst das noch längst nicht
das er kaputt ist. Meist heisst es nur, "das vorne nichts vernünf-
tiges reinkommt".

Samson schrieb:

> Die Frage ist, was kommt an dem Übertrager wo rein und was soll wo
> rauskommen.

Nun, Ein- und Ausgang sind doch auf der Platine eindeutig getrennt
und deshalb deutlich zu erkennen. Aber egal, Deine Kenntnisse reichen
eindeutig nicht aus, um ein solches Netzteil zu reparieren. Kauf ein
neues Netzteil. Das ist eindeutig billiger als jeder Reparaturversuch.

michael_ schrieb:

> Übrigens, das ist KEIN "Trafonetzteil"!

Es ist aber ein Trafo drin. :-)

Samson schrieb:
> nach dem Gleichrichter habe ich 302V anliegen.

Epcos Elko mit Kapazitätsverlust ?

Samson schrieb:

> @Harald ja meine Kenntnisse sind gering, aber ohne solche Objekte lernt
> man nichts.

Dann steig hier ein:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.24
Ohne ein wenig Theorie wird das nichts.

Samson schrieb:
> ja meine Kenntnisse sind gering, aber ohne solche Objekte lernt
> man nichts.

Ein solches Netzteil ist aber das falsche Objekt dafür.
Es sei denn, du willst wissen, wie eine lange Holzkiste von innen 
aussieht.

Samson schrieb:
> Außen stehen 12 und 24v drauf,

Sehr gut. Das ist doch schon mal ein deutlicher Hinweis darauf, welche 
Spannung Dein Netzteil geliefert hat (als es noch funktionierte).

Mit der exakten Bezeichnung der GIRA Sprechanlage (der Hersteller hat ja 
eine Webseite)

wäre ein mögliches Vorgehen derart:
- Unterlagen der Anlage suchen.
- dort ist bei fast allen Sprechanlagenherstellern ein Verkabelungsplan 
zu finden.
- da sind Spannungswerte eingetragen.
- Dann z.B. ein Labor Netzteil ausleihen, beim Funkamateur aus der 
Nachbarschaft erfragen, im Repair Cafe (findet man nächstgelegen im web) 
um Hilfe vor Ort bitten.
- Spannung vom Labornetzteil anlegen.


Nur  als ein möglicher Vorschlag, wie man das Problem lösen kann.

Ich habe es mal gemacht .-)

http://download.gira.de/data2/1736100913.pdf

2 verschiedene Typen Netzteile mit folgenden Daten setzt Gira da ein
Entweder 12V 2A  oder 24V 300 mA  (so ab S. 60 des Dokumentes).


Und falls jemand MaWins s Hinweis folgen will:

https://www.infineon.com/dgdl/AN-EVALSF2-ICE2A365-12.pdf?fileId=db3a304412b407950112b418b73b2688

S.6 ff

Samson schrieb:
> Kalte Lötstellen sind das nicht, die sehen nur durch den Lichteinfall so
> aus.

Doch, das Ding ist schlampig gelötet und käme zumindest bei mir nicht 
ohne Nachlöten durch die Qualitätskontrolle.
Primär verdächtig ist aber wie immer der kleine Elko, wird ca. 
22µF-100µF haben und sitzt hier.

App-Note PDF enthält Schaltpläne.

https://www.infineon.com/dgdl/AN_SMPS_ICE2xXXX_V12.pdf?fileId=db3a304412b407950112b418cf5226b3

Samson schrieb:

> Wie glaubst Du nicht, dass mir die Ausgangsspannung unbekannt ist?
> Sag mir, woher ich die Info nehmen soll?

Dir fehlen nicht nur Spezialkenntnisse über Schaltnetzteile, sondern
auch viele Grundkenntnisse. Einen ersten Anhalt geben z.B. die im
Gerät verbauten Elkos. Bislang wissen wir ja garnicht, was für ein
Gerät überhaupt mit dem Netzteil versorgt werden soll. da gibt es
oft bestimmte "typische" Betriebsspannungen.

Samson schrieb:

> Mir ging es ja eigentlich nur um ein Datenblatt für den Übertrager,

...was Dir aber nicht weiterhelfen würde.

Samson schrieb:
> Es ist ein Gira 128800. Das Steuergerät hat dieses Netzteil intern
> verbaut, das benötigt die verlinkten Netzteile nicht.

Mag sein. Aber wenn du das eher gesagt hättest das es ein 128800 ist, 
hätte ich dir sofort die S. 70 des obigen Dokumentes genannt.
da stehen nämlich eine paar für Elektriker hilfreiche Hinweise.


>
> Ihr habt recht, mir fehlen definitiv Kenntnisse, aber deswegen darf ich
> mich doch trotzdem ran wagen.
>
> Dachte ein Forum ist dazu da anderen zu helfen

Exakt das ist hier ja getan worden.

> und ihnen nicht immer zu
> sagen, das kannst Du eh nicht.

Das reparieren des Schaltnetzteils: Kannst du nicht mit Deinen 
Kenntnissen.
Das Ersetzen durch ein anderes gleichwertiges netzteil: Kannst Du 
sofort, und das hilft Dir das Problem zu lösen bzw. einzugrenzen (z.B. 
warum ist das jetzige NT kaputt, liegt evtl. noch ein Kurzschluss vor?).

So geht ein gewiefter elektromonteur vor.
Bzw. wenn er es getan hat, nennt  er im Forum alle Schritte die bereits 
erledigt sind.
Denn das hilft uns Dir konkret weiterzuhelfen.


> Mir ging es ja eigentlich nur um ein Datenblatt für den Übertrager, habe
> aber trotzdem brauchbare Tips bekommen.

Die Daten des Übertragers kannst Du prinzipiell aus den genannten 
Applikationsschriften (siehe mein 2. Dokument) entnehmen.
ebenso, was wo zu messen sein sollte an Spannungen/Signalen.

Klar ist aus dem Gira: Die werden intern mit 12V bzw. 24V DC arbeiten. 
Egal ob mit separatem Netzteil oder internem. Denn die Hersteller 
optimieren ihren Entwicklungsaufwand, und vermeiden 
Mehrfachentwicklungen von Netzteilen wenn es denn vermeidbar ist.

Samson schrieb:

> um die Wicklungen nachzumessen schon...

...und was willst Du mit den Meßwerten anfangen? Solche Trafos
haben typischerweise nur wenige Windungen und deshalb nur sehr
niedrige Ohmwerte, die man sowieso nur mir Vierpolmessung er-
mitteln kann.

hinz schrieb:

> Als Beispiel:
> http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/749118215.pdf

Ja, das ist einer der wenigen, im INet angebotenen Schaltnetzteil-
Trafos. Man kann einen solchen Trafo aber nicht, so wie einen 50Hz-
Trafo, allgemein verwenden, sondern muss sozusagen sein Schaltnetz-
teil "drumherumentwickeln". Insbesondere muss man die passende
Frequenz herausfinden.

Hi,
versuche doch einmal, ein Schaltbild aufzumalen.
Das Foto oben links zeigt nämlich auch im Schatten liegende Bauteile und 
nicht genug Details, um eine "Dr.Mabuse"-Ferndiagnose zuzulassen.

Grob erkennbar:
VDR in Netzzuleitung, Entstörkond. laß mich raten 0,1 uF/630V X2,
Gegentaktdrossel, eine Diode, nicht zum Gleichrichter gehörend, der ist 
ja auf der Unterseite auf Bild rechts zu sehen.
Zwei ICs.
Dann der Übertrager.. dahinter wohl ein LM7xx als Längsregler noch. 
Diverse Elkos.
So, und nun reim ich mir etwas Schönes zusammen.
Hatte hier eine "Wandwarze", wenn die am Ausgang einen Kurzschluss hat, 
dann hört die Oszillator-Schwingung auf. Das ist so gewollt. Dann ist 
auch nichts dran zu messen.
Wie will man dann ohne entsprechendes Prüffeld feststellen, ob der 
Oszillator richtig schwingt und auch bei den verschiedenen Zuständen 
richtig.



ciao
gustav

Samson schrieb:
> So, alles nachgelöstet, den Elko getauscht

Welchen Elko?
Den kleinen der dir hier bereits genannt wurde?

michael_ schrieb:
> Oben sind zwei SMD-R in Reihe, welche an Pin7 gehen.
> Prüfe die mal, auch den Elyt, welcher da dran ist.

Matthias S. schrieb:
> Primär verdächtig ist aber wie immer der kleine Elko, wird ca.
> 22µF-100µF haben und sitzt hier.

Hi,
beim Vergleich der Bilder fiel mir folgendes auf:
Gab es einen besonderen Grund, den Kühlkörper "vor der Rasur" abzulöten.
Wurde vvlt. das damit in Zusammenhang stehende Bauteil vorher schon 
einmal ausgetauscht?

Route 6. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Oben sind zwei SMD-R in Reihe, welche an Pin7 gehen.
>> Prüfe die mal, auch den Elyt, welcher da dran ist.

Das sind IMHO wegen der mangelnden Spannungsfestigkeit nur als in Reihe 
geschaltet verwendbare Entladewiderstände.


ciao
gustav

P.S.:
Persönliche Meinung:
Reparatur von SNTs lohnt sich für mich in der Regel kaum.
Ich schlachte die Dinger aus, wenn ich Zeit dazu habe. Und die Kiste mit 
Entstördrosseln wird immer voller. Der Rest ist schlichtweg 
unbrauchbarer, weil kaum identifizierbarer und spätestens beim Auslöten 
evtl. beschädigter Sondermüll. Gerade bei Geräten, die im Dauerbetrieb 
unbeaufsichtigt unter wechselnden klimatischen Randbedingungen solide 
und gefahrlos weiter funktionieren sollen, greife ich auf Originalersatz 
zu. Evtl. muß man dann in den "sauren Apfel" beißen und ganze Baugruppen 
total austauschen.

Matthias S. schrieb:
> Samson schrieb:
>> Kalte Lötstellen sind das nicht, die sehen nur durch den Lichteinfall so
>> aus.
>
> Doch, das Ding ist schlampig gelötet und käme zumindest bei mir nicht
> ohne Nachlöten durch die Qualitätskontrolle.
> Primär verdächtig ist aber wie immer der kleine Elko, wird ca.
> 22µF-100µF haben und sitzt hier.

und das eingekreiste Teil mal erwärmen.
Oft sind solche Elkos taub und nach Erwärmung dieser
startet ein Netzteil dann wieder.

tauschen - läuft wieder.

Karl B. schrieb:
> Das sind IMHO wegen der mangelnden Spannungsfestigkeit nur als in Reihe
> geschaltet verwendbare Entladewiderstände.

Verstehendes Lesen bedeutet: Ich hatte ausschliesslich nach dem Elko 
gefragt!

● J-A V. schrieb:
> tauschen - läuft wieder.

Ähh, Mus-Topp? Das ist bereits passiert und der Fisch ist geputzt.

Samson schrieb:
>> Primär verdächtig ist aber wie immer der kleine Elko, wird ca.
>> 22µF-100µF haben und sitzt hier.
>
> So, alles nachgelöstet, den Elko getauscht und es geht wieder.
> Spannung sind 28V die das Netzteil bringt.

Immer gerne :-)

Karl B. schrieb:
> Karl B.
>         (gustav)

Es fällt mir sehr oft schwer, die Beiträge dieses Posters zu verstehen. 
Der Zusammenhang zum aktuellen Problem ist meistens nicht ersichtlich. 
Als Beuspiel das Posting nach gelungener Reparatur des TE:

> Persönliche Meinung:
> Reparatur von SNTs lohnt sich für mich in der Regel kaum.

Wen interessiert das hier? Der Austausch eines Elkos, der als 
Qualitätsbauteil nicht mal 50 ct kostet, lohnt sicherlich, wenn man 
damit die Investition wahrt. Wenn mans nicht kann, lässt man es sein und 
spart sich auch Postings dazu.

Matthias S. schrieb:
> Der Austausch eines Elkos, der als
> Qualitätsbauteil nicht mal 50 ct kostet, lohnt sicherlich, wenn man
> damit die Investition wahrt.


Das war hier purer Zufall, dass der Fehler schnell gefunden wurde.
Das hätte genauso voll in die Hose gehen können.
Vor allem, wenn man überhaupt keinen konkreten Input hat:
Weder ICs noch sonstige Daten:
Pure Rätselraterei.

Samson schrieb:
> Über die Bezeichnung oben finde ich irgendwie nichts.
> Hat jemand ne Idee wo ich an ein Datenblatt komme?

Weder ICs noch sonstige Daten:
Pure Rätselraterei.
Oder ein absoluter Schaltnetzteil-Freak wie "matze" machts wieder.
Hut ab.
Da fällt mir nichts mehr dazu ein.

ciao
gustav

Samson schrieb:
> Wenn es jemanden zu viel ist mit Tips zu unterstützen und beim Verstehen
> zu helfen, dann muss er auch nicht.

Hi,
etwas Grundsätzliches noch.
Hier im Forum haben alle User denselben Status. Es gibt kein 
Punktesystem (oder wird nur sehr unwesentlich behandelt Bewertung der 
Posts etc..), mit dem sich Leute zum "Superfragranten" oder wie das 
anderswo heißt, hochposten können.
Insofern gibt es überhaupt keinen Anlass, möglichst viele Posts zu 
kreieren, sei es als Fragesteller, oder als Beantworter.
Das erklärt auch, weshalb unqualifizierte Bemerkungen (von mir) nicht 
gerne gesehen sind. (Schande über mein Haupt - gelobe Besserung)

Nur, über eines sollte man sich absolut im Klaren sein, was das 
Hochladen von Bildern, Schaltplänen etc. anbetrifft.
Man gibt sein Eigentumsrecht an diesen Dingen auf, sobald man hier 
veröffentlicht.

Beispiel: in Google finde ich die Bildchen zu einem meiner 
Projekt-Vorstellungs-Beiträge wieder, obwohl ich nicht extra um 
Erlaubnis gefragt wurde.

Beitrag "NF-Spektrumsumkehrer mit S042P"

Insofern hat das ja für mich keine weiteren Konsequenzen. Ganz anders 
sähe das dann aus, wenn ich sozusagen Firmeninterna oder Dinge 
veröffentlicht hätte, für die sich beispielsweise die Herren der 
Werksspionage interessieren dürften.
Ich bin mir nämlich sicher, dass dieses Forum nicht nur für lau zu haben 
ist. Die Gegenleistung für die Bereitstellung der Server etc. besteht 
eben im "Brainstorming".

So, nun postet mal schön.
Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten (von mir zum 
Bleistift:-)

in diesem Sinne

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Das war hier purer Zufall, dass der Fehler schnell gefunden wurde.

Nein, das war es nicht. Wenn es keine offensichtlich gesprengten 
Bauteile und Sicherungen gibt, und das Netzteil einfach nur nicht 
anläuft, werden dir die meisten Wissenden bestätigen, das es zu 95% 
dieser Elko ist und zu 5% eine durchgeknallte Diode auf der 
Sekundärseite - da hört man aber meistens rhythmisches Klicken.

Karl B. schrieb:
> Man gibt sein Eigentumsrecht an diesen Dingen auf, sobald man hier
> veröffentlicht.

Das ist Teil der Nutzungsbedingungen. die du dir durchlesen solltest:

"Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilt der Autor dem Betreiber des 
Forums ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und 
unentgeltliches Recht, den Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Das 
Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen."
Wenn du das nicht möchtest, solltest du nicht posten.

Karl B. schrieb:
> Weder ICs noch sonstige Daten:
> Pure Rätselraterei.

Ist doch alles da - MaWin hats doch gepostet:

MaWin schrieb:
> im Datenblatt des ICE2A365
Dann gabs Follow-Ups von u.a. Andrew und X-Tel.
Das ist gar kein so ungewöhnliches IC - hatte ich auch schon in einem 
Denon HiFi Dings.

Matthias S. schrieb:
> den Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen.

Hi,
hatte ich mir vorher auch durchgelesen.
Von Bildern ist nicht die Rede, und eine Verlinkung mit Suchmaschinen 
ist expressis verbis nirgends erwähnt.

Es führen die Suchergebnisse zwar wieder zurück auf MCNet, aber es 
bleibt nicht innerhalb des Forums als solchem.

Die Interpretation des Passus in den Nutzungsbedingungen "im Rahmen des 
Forums"...scheint also durchaus kontrovers.

Bei den meisten Foren, die ich kenne, muss man sich erst einloggen bzw. 
registrieren lassen, um auf Bilder (in voller Auflösung)  zugreifen zu 
können.
Ich habe gerade noch einmal die Probe aufs Exempel gemacht.
Das Schaltbild wird ohne Login weder als Gast noch als Mitglied einfach 
über die Suchmaschine in allen Facetten in guter Bildqualität zum 
Ausdrucken geeignet dargestellt.
Das finde ich nicht ok. und nicht mit dem Passus "...im Rahmen des 
Forums zu nutzen..." konform.

"Und sogar nach Löschung des Accounts bleiben Inhalte gespeichert."

Das widerspricht IMHO geltenden Datenschutzgesetzen.
Wäre empfehlenswert, die Nutzungsbedingungen entsprechend zu 
aktualisieren, rein schon aus formalen Gründen.

Übrigens,
das fällt mir dazu noch ein, ich würde eine Monetarisierung der Beiträge 
wie z.B. bei Youtube strikt ablehnen. Habe selber auch schon 
Content-ID-Meldungen bekommen, und weiß garnicht, was die sich dabei 
denken.
Ja, Werbung vorschalten, oder sogar Tonspur ganz sperren, nur weil da 5 
Takte Yesterday von den Beatles drauf ist als Backgrundmusik. So etwas 
würde ich natürlich hier überhaupt nicht gut finden.



ciao
gustav