Umricher- und Motorstrom

jo unterm Strich nur die Steuerleistung des Umrichters + geforderte 
Leistung vom Motor.

Hi
Frank schrieb:
> Ich würde gerne von der Stromaufnahme eines Umrichters (die bekannt ist)
> auf die eines angeschlossenen Motors schließen.

kennst du die Spannung des Motors, den Leistungsfaktor des Motors sowie 
die Zwischenkreisspannung des Umrichters?

Dann könntest du mittels vereinfachter Annahme wie folgt rechnen:

PUmrichter = PMotor
UZwischenkreis*Iein = U*I*cos(phi)

I = UZwischenkreis*Iein/(U*cos(phi))

Solange du die Verluste nicht kennst, kannst du nichts genauer rechnen.

Gruß,

Alexander schrieb:
> Hi
> Frank schrieb:
>> Ich würde gerne von der Stromaufnahme eines Umrichters (die bekannt ist)
>> auf die eines angeschlossenen Motors schließen.
>
> kennst du die Spannung des Motors, den Leistungsfaktor des Motors sowie
> die Zwischenkreisspannung des Umrichters?
>
> Dann könntest du mittels vereinfachter Annahme wie folgt rechnen:
>
> PUmrichter = PMotor
> UZwischenkreis*Iein = U*I*cos(phi)
>
> I = UZwischenkreis*Iein/(U*cos(phi))
>
> Solange du die Verluste nicht kennst, kannst du nichts genauer rechnen.
>
> Gruß,

Cos(phi) kenne ich 0,95. Das würde ja bedeuten, der umrichter hat keine 
Verluste. Wichtiger wäre mir lieber eine zu große Leistung/Strom zu 
berechnen als eine zu kleine.
Ich hätte gern ein Leistungsmessgerät, um das zu messen, allerdings habe 
ich bisher nur mit einer Stromzange gemessen. Die Werte der Stromzange 
wichen von den angezeigten ab. Dies liegt wohl an der nicht 
sinusförmigen, pulsweitenmodulierten Spannung des Umrichters.

Die Zwischenkreisspannung kenne ich nicht.

Frank schrieb:
> Wichtiger wäre mir lieber eine zu große Leistung/Strom zu
> berechnen als eine zu kleine.

Vom Prinzip her brauchst du keine Leistung berechnen denn wenn der FU 
z.B. 2,2kW hat beziehts sich das schon auf die Pab des Motors der 
angeschloßen werden darf. Es gibt dort verschiedene Motorklassen auf die 
die Hersteller ihr Umrichter abgestimmt haben.

Heißt berechnest dir einfach die Scheinleistung des Motors + 1kVA 
Regelleistung. Daraus kannst du dann den Strom bestimmen bzw ich denke 
du möchtest den Leitungsquerschnitt haben

Frank schrieb:
> Die Zwischenkreisspannung kenne ich nicht.

Input 1ph = 230V  = ca 230V x 1,41 = 325V
Input 3Ph = 400V  = ca 400V x 1,41 = 564V

Frank schrieb:
> Cos(phi) kenne ich 0,95.

ungleich WIRKUNGSGRAD!!! Der FU benötigt nur eine geringe 
Scheinleistung.

Also Worst Case? FUs haben bei 400V ca. 90-97% Wirkungsgrad. Bei nahezu 
reinem Vollastbetrieb wird der gesamte, kombinierte Wirkungsgrad durch 
des FU Eigenverluste etwas schlechter (nur wenig) (*).

Kommt einiges an Teillastbetrieb vor, verbessert allerdings der FU oft 
sogar den gesamten Wirkungsgrad.

(*): Trotzdem erlaubt der FU natürlich nicht nur andere Frequenz, 
sondern auch mehr Dynamik.

Sollten Dir diese Infos nicht helfen: Worum genau geht es Dir?

chris schrieb:
> Heißt berechnest dir einfach die Scheinleistung des Motors + 1kVA
> Regelleistung.

Was vesteht man unter Regelleistung? Den Begriff habe ich in meinen 5 
Jahren Berufserfahrung mit Umrichtern noch nie gehört. Magst du mich 
bitte aufklären?

MfG

Alexander schrieb:
> Was vesteht man unter Regelleistung

Die Leistung die der Umrichter braucht oder einfach gesagt die 
Leistungsaufnahme vom FU.

dfg schrieb:
> Also Worst Case? FUs haben bei 400V ca. 90-97% Wirkungsgrad. Bei
> nahezu
> reinem Vollastbetrieb wird der gesamte, kombinierte Wirkungsgrad durch
> des FU Eigenverluste etwas schlechter (nur wenig) (*).
>
> Kommt einiges an Teillastbetrieb vor, verbessert allerdings der FU oft
> sogar den gesamten Wirkungsgrad.
>
> (*): Trotzdem erlaubt der FU natürlich nicht nur andere Frequenz,
> sondern auch mehr Dynamik.
>
> Sollten Dir diese Infos nicht helfen: Worum genau geht es Dir?

Es geht mir darum, vom FU Strom auf den Motorstrom schließen zu können 
(in Näherung nach dem Moto lieber zu viel als zu wenig).
Der FU wird aus dem 1 phasigen Netz gespeist und regelt den Strom des 
Motors. Er wird aber in der meisten Zeit unterhalb des Nennbetriebs 
betrieben (Vorallem mit sehr geringer Drehzahl, bei hohen Momenten). 
Hersteller Sagt cos(phi liegt zwischen 0.95 und 1. Ich möchte nun von 
Reglerstrom auf den Motorstrom (3-pahsiger Motor) zu schließen. Messen 
kann die Drehzahl, falls die hilft.

Ich habe zum einen versucht mit einer Strommesszange den abgangsseitigen 
Strom des Reglers zu messen.
Zu manderen mit einer Messdose über einen Umlenker die Kraft gemessen.

Ich kann in jedem Fall nicht in der Form M_motor = k_motor*I_motor 
schließen. Da wie wie ja oben gesagt, der Umrichter Blindlsistung 
aufnimmt und Verluste hat. Der Hersteller gibt im Nennbetrieb einen 
Wirkungsgrad von 97% des FUs an. Der FU wird aber meistens unterhalb des 
Nennbetriebs betrieben.
Die angezeigt Kraft(bzw umgerechnet Moment) war nicht um den Faktor der 
Maschinenkonstante größer als der Motorstrom sondern nochmals ca. 30%.

Ich versuche nun mir plausibel die Stromaufname des Motors zu 
erschließen (da ich denke bei geringen Drehzahlen spielt die Leistung 
nicht die große Rolle).