Schlaglänge bestimmen

Ich wusste bis gerade nicht, wass eine "Schlaglänge" ist. Aber bei 
meiner Suche nach einer Erklärung des Wortes fand ich auch gleich die 
Antwort auf deine Frage.

Was mir wiederum zeigt, dass Du wohl gar nicht selbst nach einer Antwort 
gesucht hast. Oder doch?

Mit der Frequenz hat das Maß anscheinend nichts zu tun.

Bist du denn sicher, dass die Frequenz dabei eine wichtige Rolle spielt?

Es stimmt schon, in der Literatur (auch im Internet) findet man da
nicht so schnell eine Erklärung.

Überlegen wir doch mal einfach:

Je enger die Verdrillung ist, um so besser werden örtlich begrenzte
magnetische Einstreuungen (oder Abstrahlungen) kompensiert. Aber:

Wenn die Leitung enger verdrillt ist, steigt das Verhältnis von
Länge der Adern zur Leitungslänge. Damit ändern sich die
"Leitungsbeläge", aus denen sich Dämpfung und Wellenwiderstand
ergeben.

- R' steigt, Dämpfung wird größer.
- C' steigt, Wellenwiderstand wird kleiner, was auch wieder
             zu höheren Verlusten führt.

Also orientiere dich an handelsüblichen Leitungen. Z.B. LAN-
Kabel. Da ist die Schlaglänge in cm-Größenordnung.

Den Wellenwiderstand DEINER Leitung musst du je nach verwendeten
Adern (mm²) und Isolierung (Material, Dicke, ...) und Abstand
sowieso selbst bestimmen.

Hallo,

Jacko schrieb:
> Wenn die Leitung enger verdrillt ist, steigt das Verhältnis von
> Länge der Adern zur Leitungslänge. Damit ändern sich die
> "Leitungsbeläge", aus denen sich Dämpfung und Wellenwiderstand
> ergeben.
>
> - R' steigt, Dämpfung wird größer.
> - C' steigt, Wellenwiderstand wird kleiner, was auch wieder
>              zu höheren Verlusten führt.

...nicht wenn man die Litzenlänge als Leitungslänge betrachtet.


Mit freundlichen Grüßen
Selbsternannter Weltverbesserer

> Mehr ist dazu nicht zu zeigen

Das meine ich auch.

Die Schlaglänge sollte deutlich kleiner als die Wellenlänge des auf der 
Leitung geführten Signals.

 Wenn die Schlaglänge genau so groß ist wie lambda-halbe wird die 
Kopplung bzw. Abstrahlung eines Leitungstücks zu seinen Nachbarn 
besonders groß.

 Sehr kurzer Schlag macht die Leitung unnötig dick und verbraucht 
unnötig Leitungslänge.

Klaus R. schrieb:
> Martin B. schrieb:
>> Vielleicht will TO asymmetrisch übertragen. Da macht
>> Verdrillung gar keinen Sinn.
>
> Auch bei asymmetrischer Übertragung werden Störungen vermindert.
> mfg klaus


Wie soll das funktionieren?

Gibt es dazu Literatur oder Erfahrungen?

Ich habe es so verstanden, dass die gewählte Schlaglänge von 
mechanischen Aspekte (Kabellänge, Biegsamkeit, Materialverbrauch, 
Durchmesser) dominiert wird.

ratazong schrieb:
> Wie soll das funktionieren?

Das kommt drauf an, was man verdrillt - bei Signal und GND werden 
natürlich Störungen ausgeglichen, bei 2 verschiedenen Signalen natürlich 
nicht.

Und bevor du meinst weiter motzen zu müssen: Signal + GND IST 
assymetrisch.

Georg

georg schrieb:
> Und bevor du meinst weiter motzen zu müssen:

Verstehe Deine Reaktion nicht. Ich hatte lediglich Fragen gestellt.

Und bin ehrlich gesagt nicht schlauer geworden aus Deiner Antwort.

ratazong schrieb:
> Und bin ehrlich gesagt nicht schlauer geworden aus Deiner Antwort.

Ich hätte nicht gedacht, dass die Wirkungsweise verdrillter Leitungen so 
undurchsichtig ist, dass darüber wieder einer der üblichen 
Glaubenskriege, diesmal Verdriller gegen Nichtverdriller, ausbricht. Ich 
beteilige mich nicht weiter daran, einfach weil ich keinen Fall kenne, 
in dem Verdrillung schaden würde, daher nehme ich verdrillte Leitungen 
wo immer möglich.

Und selbst bei Verdrahtung mit Einzellitzen ist ein verdrilltes Paar 
ordentlicher als 2 frei herumfliegende Drähte. Das gilt auch ganz ohne 
Strom.

Georg

Martin B. schrieb:
> Nicht Frequenz, sondern eher der Störspannungsabstand (Störfestigkeit)
> ist das Maß für die Schlaglänge. Und das wird mit zunehmender Frequenz
> kritischer.
> Verdrillen macht auch nur Sinn bei symmetrischen Leitungen.

Nein, das Verdrillen macht auch bei mehrpaarigen Leitungen Sinn. Es 
verringert das Übersprechen.
Sieh Dir z.B. mal ein Cat5-Kabel an: Überall die gleiche Frequenz aber 
jedes Paar hat eine andere Schlagzahl.

> Verdrillen macht auch nur Sinn bei symmetrischen Leitungen.

Telefonleitungen sind ein super Beispiel dafür, dass es auch bei 
unsymmetrischer Übertragung nützlich ist. Auf Seite der analogen 
Vermittlungsstelle besteht die un-Symmetrie.

georg schrieb:
> Und bevor du meinst weiter motzen zu müssen: Signal + GND IST
> assymetrisch.

Assy, assymetrisch - was soll das sein?

georg schrieb:
> Ich beteilige mich nicht weiter daran, einfach weil ich keinen Fall kenne,
> in dem Verdrillung schaden würde, daher nehme ich verdrillte Leitungen
> wo immer möglich.

Es gibt Anwendungen, wo ich Verdrillungen meide.

Horst schrieb:
> Sieh Dir z.B. mal ein Cat5-Kabel an: Überall die gleiche Frequenz aber
> jedes Paar hat eine andere Schlagzahl.

Hat meines Wissens einen rein mechanischen Grund, damit die Leitung rund 
wird. Dazu gibt es ein nettes pdf, glaube, von Lapp-Kabel war es.

Stefan U. schrieb:
> Telefonleitungen sind ein super Beispiel dafür, dass es auch bei
> unsymmetrischer Übertragung nützlich ist. Auf Seite der analogen
> Vermittlungsstelle besteht die un-Symmetrie.

Dennoch ist es notwendig! Schalte mal 10 Meter paralleles Flachkabel vor 
ein 56k-Modem und wundere Dich, weshalb die Datenverbindung instabil 
ist.

Thomas F. schrieb:
> Bei der Vierer-Sternverseilung werden vier Adern verdrillt,

Der Stern-Vierer wird im Lehrbuch als kapazitiv abgeglichene Brücke 
dargestellt. Und wehe, Du verwendest die beiden nebeneinander liegenden 
Adern als Paar, das koppelt gewaltig.

>> Telefonleitungen sind ein super Beispiel dafür, dass es auch bei
>> unsymmetrischer Übertragung nützlich ist. Auf Seite der analogen
>> Vermittlungsstelle besteht die un-Symmetrie.

> Dennoch ist es notwendig!

Aber ja. Sonst empfängt das Kabel Störungen und es kommt zu 
Nebensprechen. Genau deswegen hatte ich das Telefonkabel als Beispiel 
für die Verdrillung trotz Unsymmetrie genannt.

> Nö, wechselspannungsmäßig sind Vermittlungsstellen voll symmetrisch
> aufgebaut.

Ich möchte Dir da nicht widersprechen. Meine Ausbildung ist lange her, 
so dass ich mich an die Standard Schaltung nicht mehr genau erinnern 
kann. Bei den mir bekannten Telefonanlagen wird allerdings ganz sicher 
auf die Symmetrie verzichtet. Trotzdem kommen auch diese mit hundert 
Meter Kabellänge gut zurecht (dank der Verdrillung).

Technisch kann die Verdrillung natürlich nur bei wechselspannungsmäßig 
symmetrischem Leitungsabschluss optimal funktionieren. Aber selbst wenn 
das nicht der Fall ist, hilft sie umso mehr, je länger das Kabel ist.