Funktionsweise 800kV-Generator

Gast #5265180
Moin!
Habe beim Chinamann neulich sowas hier gefunden:
https://www.ebay.de/itm/800KV-1000KV-Hochspannungsgenerator-High-Voltage-Generator-Inverter-Module/142343700347?hash=item2124587f7b:g:ZRUAAOSw~CFY6yyf

Wie funktioniert das? Ne Hochspannungskaskade wirds bei der geringen 
Größe und hohen Ausgangsspannung wohl nicht sein, und 800kV mit nem 
Spartrafo halte ich auch für unrealistisch. Habt ihr ne Idee?
Da sich die Beschreibung zu dem Artikel auf die Abmessungen beschränkt 
und sämtliche technische Details ausgelassen werden, gehe ich davon aus, 
dass es sich um einen überteuerten Kabelverbinder handelt.
Wenn man vorne 800kV reinschickt, kommen die hinten auch wieder raus.
Das Tolle daran ist, es funktioniert auch mit 20 Gigavolt.
Gast
> Das Tolle daran ist, es funktioniert auch mit 20 Gigavolt.

...und umgekehrt auch sogar schon mit 1µV. Zuverlässigst.

Diese These wird stark gestützt von "I_(in) = I_(out) = 0,05A"...
Gast
Nein, die Dinger funktionieren wirklich.

Ich habe mir so ein Ding mal bestellt und untersucht, bei Anlegen einer 
3V Eingangsspannung entstehen ca. 3 Überschläge/s mit über 1cm (!) Länge 
bzw. Elektrodenabstand.
Der Gerät erzeugt eine immer höher werdende Gleichspannung und sobald 
diese für einen Überschlag ausreicht, steigt sie wieder auf die nötige 
Überschlagsspannung an usw. Das Verhalten würde ja eigentlich auf eine 
Kaskade hindeuten, aber bei dem Übersetzungsverhältnis mit der kleinen 
Größe doch wieder eher nicht...
Die die ich kenne funktionieren wie ein elektroshocker/taser. Die 
Eingangsspannung wird über einen Wandler (ähnlich wie in Einwegkameras) 
auf einige hundert Volt gebracht. Damit lädt ein kleiner Kondensator der 
dann per funkenstrecke in einen zweiten Transformator entladen wird. Je 
nach Design wohl mehr oder weniger resonant (Ecke teslaspule).
Denke mal da ist in der Tat der Faktor um Tausend falsch...
Pi mal daumen sagt man doch 1000V pro cm Lichtbogen in Luft.
Das Teil erzeugt wie auf dem Bild zu sehen, etwa 1cm Lichtbogen.

Es gibt solche Teile auch bei Amazon, mit ganz brauchbaren Bewertungen:
https://www.amazon.de/Yosoo-700000V-Step-up-Hochspannung-Transformator/dp/B01EABX7IQ/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1515035018&sr=1-1-catcorr&keywords=Hochspannungsgenerator
(Firma: Funkenflug Industries)
Kann ja nur auf zwei Arten funktionieren.

1. 1,5V Sperrwandler auf paar hundert Volt und dann eine 
Hochspannungskaskade wie in alten Fernsehgeräten

2. 1,5V Sperrwandler auf paar hundert Volt, der lädt einen 
Speicherkondensator auf und dieser wird periodisch über einen Thyristor 
oder Funkenstrecke und einen HV-Trafo entladen, der dann die 
Ausgangsspannung erzeugt

Bei der Baugröße würde ich aber eher aufs erste tippen. Bei der zweiten 
Variante hätten die Impulse zwar mehr Bumms, aber so kleine HV-Trafos 
sind selten.
@ Johnny W. (Gast)

>Nein, die Dinger funktionieren wirklich.

Aber nicht mit 800kV Ausgangsspannung. Wie naiv muss man sein, um so 
einen Scheiß zu glauben?

>Ich habe mir so ein Ding mal bestellt und untersucht, bei Anlegen einer
>3V Eingangsspannung entstehen ca. 3 Überschläge/s mit über 1cm (!) Länge
>bzw. Elektrodenabstand.

Keine Kunst, das sind ja spitze Drähte. Für 1cm reichen  da vielleicht 
10-20kV. Hab ich vor Ewigkeiten mit meinem Zeilentrafo auch gemacht.
@hal9000 (Gast)

>ich hatte so ein ding mal getestet.

Wie hast du gemessen? Kannst du 60kV WIRKLICH messen?

>Da kamen nicht mehr als 60kv raus.

Selbst das würde ich anzweifeln.

>nach kurzer zeit war das teil hin. Der übliche chinadreck also.

Das nicht ;-)
Johnny W. schrieb:
> Wie funktioniert das?

Werbung.

So wie 6600 Watt beim Auna Silverhammer bloss aufgedruckt sind, und drin 
nur 6 x 20Wrms stecken, und die Kleinkinder trotzdem wie verrückt 
kaufen,

so kann die Hochspannungskaskade nicht mehr als 2cm Luft überbrücken
https://www.youtube.com/watch?v=xISAQZSWU0I

Da der Funkenüberschlag bei diesen Hochfrequienzquellen so ab 1kV/mm 
stattfindet, erzeugt die Box nur so 20kV, wohl per CCFL Trafo mit 
nachfolgender Vervielfacherkaskade.

Der Rest ist hochgelogene Werbung um dumme Kunden einzufangen.
Gast
Im Deutschen Museum in München könntest Du sehen, dass es sicherlich 
keine 800kV sind was die Schaltung produziert, da die 
Durchschlagsspannung von Luft bereits viele Zentimeter Abstand benötigt. 
Das Prinzip dieser Schaltung ähnelt dem von Elektronikblitzen mit 
Blitzröhren. Es befindet sich in der Schaltung ein kleiner Sperrwandler 
mit Ausgangsübertrager. Der Flyback im Kollektorkreis geht bis ungefähr 
40V. Bei einem Übertrager von 1:10 bis 1:20 kann man dann mit einer 
Kaskade am Ausgang ein paar Kilovolt erzeugen. Mehr als 2 bis 4kV sind 
aber nicht mehr händelbar. Aber an den Ausgang kann man noch einen einen 
Übertrager hängen der von einem kV-Puls über einen Kondensator kurz 
angetriggert wird. Da gibt dann einen hochfrequenten kurzen Impuls von 
5..15KV, der die Luftstrecke zündet und die 2-4kV der Kondensatoren der 
Kaskade entladen sich sichtbar über die Strecke.
Gast
Falk B. schrieb:
> @ Johnny W. (Gast)
>
>>Nein, die Dinger funktionieren wirklich.
>
> Aber nicht mit 800kV Ausgangsspannung. Wie naiv muss man sein, um so
> einen Scheiß zu glauben?

Mhh da scheint jemand etwas unter*ögelt zu sein, anders kann ich mir 
einen solchen Tonfall nicht erklären.

Ansonsten danke für die vielen hilfreichen Informationen. Dass da keine 
800kV rauskommen war mir fast klar, aber trotzdem einiges gelernt.
Alex G. schrieb:
> Mal aus neugierde. Was für Instrumente braucht man um solche Spannungen
> zu messen?

Es gibt elektrostatische Messwerke, da lässt sich mit einem 
(Vor-)Kondensator der Messbereich erweitern. Zumindest bei sinusförmiger 
Spannung mit 50Hz geht das ganz prima.

Ich habe mal in einem Hochspannungs-Prüffeld gearbeitet, da wurden die 
bis zu 100kV über einem 100pF Kondensator auf ein 10nF 1kV Messwerk 
gegeben.
Gast
Bei dieser Spannung kann man schon die Abstoßung zweier dünner Plätchen 
verwenden. Mit LED seitlich angestrahlt kann man der vergrößerten 
Schatten an der Wand sehen. Die Eichung ist halt schwierig.
Dieter schrieb:
> Bei dieser Spannung kann man schon die Abstoßung zweier dünner Plätchen
> verwenden. Mit LED seitlich angestrahlt kann man der vergrößerten
> Schatten an der Wand sehen. Die Eichung ist halt schwierig.

Ja, nach dem Prinzip funktionierte auch das Physikexperiment. War sogar 
ein richtiges Instrument mit einem Zeiger weil dieser im perfektem 
Gleichgewicht aufgehängt war.
Gast
> "Ausgangsspannung: 800KV-1000KV (Bitte achten Sie auf Sicherheit bei der
> Verwendung)
>
> Ausgangsstrom: 0.05A"

> 40kW aus so einem kleinen Modul, die Chinesen sind Zauberer...

Der Chinese denkt "oder", der Europäer denkt "und".
Der Europäer denkt "die ganze Zeit", Chinese denkt "1/1000stel der Zeit"
;-)
Gast
Für chinesische Herstellung finde ich den Inhalt unglaublich 
reichhaltig. Hätte deutlich weniger erwartet.

Der Trafo sieht aus wie solch einer aus Laserdruckern.

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