Verstärker defekt

Erster Rat: lass erst mal die Finger vom Basteln.
Zweiter Rat: besorg einen Service-Schaltplan.

Dann kanns hier weiter gehen. Alles andere dürfte in immer weiterer 
Zerstörung enden. Reparierbar ist das alles.

>Nach dem öffnen des Verstärkers konnte ich sofort erkennen das die
>Schalttransistoren auf einer Seite sowie ein Vorwiderstand durchgebrannt
>ist. Gesagt getan habe ich die Widerstände und die Transistoren
>ausgelötet und sah keine Veränderung an den Kurzschlüssen der Eingänge.
>Woran kann das liegen, bzw. welche Bauteile könnten noch defekt sein?

Und wie kommst Du zu der Logik, daß die Eingänge irgendwie etwas mit den 
verbrutzelten Teile im Leistungsteil der Endstufe zu tun haben könnte?

>und ich mich mit dieser Materie ein
>bisschen auskenne.

Den Eindruck habe ich aber jetzt nicht wirklich ...

Du kannst ja auf Verdacht die Mosfets (FQP50N06 von Fairchild, jetzt ON 
Semi)) wechseln, und auch die verbrannten R's (sollten denselben Wert 
wie die Widerstände der Nachbartransistoren haben). Aber vielleicht hats 
auch gleich noch deren Treiber gehimmelt, oder die Ursache für diese 
Kettenreaktion ist evtl. eine andere, so daß es evtl. auch noch mehr 
erwischt haben könnte.

Markus B. schrieb:
> 20180208_204511.jpg

Offenkundig eine KFZ Endstufe mit Spannungswandler

Markus B. schrieb:
> 20180208_203213.jpg

und Defekt im Spannungswandler.

Das kann durch einen Kurzschluss am Ausgang des Spannungswandlers 
verursacht sein, die sind selten dagegen geschützt.

Also erst mal rausfinden, ob der Teil nach dem Spannungswandler läuft. 
Herausfinden wo positive und negative Spannung (hoffentlich jeweils nur 
eine, nicht gleich 2 oder 3) langgehen und dort aus einem Doppelnetzteil 
positive und negative Spannung einspeisen (nach den Dioden an den 
Siebkondensatoren). Mit etwas Glück sieht man, an der Stromaufnahme und 
damit nicht steigenden Spannung daß dort ein Kurzschlus vorliegt, dann 
muss man eben jeden Kanal einzeln untersuchen, sollte an den 
Emitterwiderständen recht leicht gehen.

Erst den defekte Endstufenkanal reparieren, dann den Spannungswandler.

Markus B. schrieb:
> und ich mich mit dieser Materie ein bisschen

Na ja.

Kannst du.

Die Hersteller von Car Boostern, allen voran HK, haben es ja offenbar 
bis heute nicht fertig bekommen, einen zuverlässigen Spannungswandler 
mit wirksamem Überlastschutz zu bauen. Immer noch die 40Jahre alte 
Schrottschaltung um den TL494.
Das Internet ist voll von Berichten, wo die MOSFETs und benachbarte 
Bauteile reihenweise aufgebrannt sind.
Hab selbst auch schon mal so eine Gurke hier gehabt.
So etwas zu reparieren ist einfach nur ätzend.

Also was manche Leute hier für eine behämmerte Scheiße von sich geben... 
diese sogenannte "Schrottschaltung" um den TL494 ist normalerweise eine 
verdammt robuste Lösung und darauf ausgelegt, bei Überlastung die 
Sicherung "zu schaffen" und sich dadurch zu schützen.

Die Probleme fangen an, wenn irgendwelche Car-Hifidioten mit noch 
weniger als gar keiner Ahnung probieren, die bis zu 200A, die eine große 
Endstufe in Spitzen schon mal brauchen kann, durch 10 Meter Klingeldraht 
zu schicken. Und jetzt kommt mir nicht damit, die gezeigte Endstufe "hat 
ja nur eine 50A Sicherung" oder was auch immer. Auch die löst erst bei 
deutlich mehr schnell genug aus und wenn ich die nicht anbiete, dann 
brennt eben eher die Endstufe durch. Zweite (gute!!) Batterie im 
Kofferraum ist ja auch uncool, dafür reicht das Geld nicht mehr, genau 
so wenig wie für Stützkondensatoren - aber dann darf man sich über 
solche Defekte nicht wundern.

Zur Reparatur solcher Endstufen sage ich nichts mehr. Da kann man 
stundenlang schreiben und wenn der TE das dann irgendwann hinbekommen 
hat nachdem man ihm alle Arbeitsschritte elementar vorgelabert hat, 
bekommt man nicht mal ein Danke. Nöö, das ist mir zu blöd, dann bezahlt 
halt das Geld für die Reparaturwerkstatt.

Nur eine Sache: Für die Reparatur dieser Endstufe braucht man angesichts 
des Schadensbildes (abgefackelter Gate-Widerstand) definitiv ein 
Oszilloskop. Ohne Oszi könnt ihr gleich das ganze Netzteil (mindestens 
das Netzteil) neu bestücken, sonst rauchen die frisch verbauten neuen 
FETs gleich wieder ab.

Viel Spaß noch mit dem Teil!

Ben B. schrieb:
> Die Probleme fangen an, wenn irgendwelche Car-Hifidioten mit noch
> weniger als gar keiner Ahnung probieren, die bis zu 200A, die eine große
> Endstufe in Spitzen schon mal brauchen kann, durch 10 Meter Klingeldraht
> zu schicken.

Achso, bei zu dünnem Draht gehen also die Schaltnetzteile über den 
Jordan. Wieder was dazu gelernt.

hinz schrieb:
> Man könnte natürlich eine
> Unterspannungsabschaltung...

Also doch "broken by design"

Markus B. schrieb:
> Zuerst habe ich die Eingänge auf Kurzschluss mit dem
> Multimeter geprüft und konnte volgendes feststellen:
>
> Ch1 minus ist mit Ch2 plus, Ch3 minus, Ch4 plus und Ch5 minus verbunden.
> (Auf Durchgang geprüft)

Markus B. schrieb:
> konnte ich sofort erkennen das die
> Schalttransistoren auf einer Seite sowie ein Vorwiderstand durchgebrannt
> ist. Gesagt getan habe ich die Widerstände und die Transistoren
> ausgelötet und sah keine Veränderung an den Kurzschlüssen der Eingänge.

Ja, wer misst, misst Mist!

Ich persönlich kenne niemanden, der zuerst Eingänge auf Kurzschluss
misst, und dann noch in einem hochohmigen Bereich, der ja wohl doch
einen Durchgang erscheinen lässt...

Markus B. schrieb:
> Ch1 minus ist mit Ch2 plus, Ch3 minus, Ch4 plus und Ch5 minus verbunden.
> (Auf Durchgang geprüft)

Durchgang ist nicht das selbe wie niederohmig...

hinz schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Man könnte natürlich eine
>>> Unterspannungsabschaltung...
>>
>> Also doch "broken by design"
>
> Da kann aber der 494 nichts dafür.
Nicht ganz so antike Ansteuerbausteine haben ein "undervoltage lockout" 
(UVLO), welches verhindert das unzureichende gate-Spannungen geliefert 
werden.

Ist ja auch bei vorschriftsmäßigem Anschluß nicht notwendig.

Die Endstufe ohne das Netzteil zu testen ist auch nicht so einfach wie 
es klingt. Dazu braucht man auf jeden Fall ein Doppelnetzteil, oder wie 
möchtest Du sonst eine eine symmetrische Betriebsspannung von geschätzt 
+-50V bei dieser Endstufe zur Verfügung stellen?

Also zuerst das scheiß Netzteil reparien und mit diesem dann 
strombegrenzt die Endstufe prüfen. Die Ruhestromaufnahme von dem Ding 
dürfte nicht über 2..3A (bei 12V) liegen.

> Warum, zum Teufel, hältst Du dann Dein Schandmaul nicht komplett?
Erstens BIN ich der Teufel und zweitens halte ich mein Schandmaul wann 
es MIR passt!

> Zuviel Freizeit?
Genug.

> Langeweile?
Manchmal.

> Frust?
Wenn man für wochenlange Schreibarbeit nicht mal ein Danke bekommt,
auf jeden Fall. Da denkt man auf jeden Fall drüber nach, ob man sich das 
in Zukunft nochmal antun möchte.

Jupp schrieb:
> Variante zwei: Er benutzt "Eingang" und "Ausgang" beliebig Synonym. Das
> machen gefühlt unzählbar viele andere Menschen auch. Verstehen werde ich
> das niemals.

ich verstehe das auch nicht, dabei nehmen wir seit einiger Zeit schon 
Nahrung auf, üblicherweise am Eingang! und am Ausgang selten nur 
Zäpfchen. (OK es gibt Ausnahmen wie man so hört)

C++ schrieb im Beitrag #5311801:
> Markus B. schrieb:
>> Kurze Frage noch so am Rande könnte ich eigentlich die originalen 0.1W
>> Widerstände mit dem gleichen Wert durch 0.25W Widerstände ersetzen oder
>> nicht?
>
> Alter! Du hast doch 8 Stunden Elektronik und Elektrotechnik an der HTL!
> Du kannst so nix und das nicht mal richtig!

Junge! Wenn die Widerstände mit gleichen Werten mehr aushalten,
umso besser...

der schreckliche Sven schrieb im Beitrag #5312365:
> Und statt Eure Ätzkübel über Ihn auszugießen, könntet Ihr auch ein
> bißchen helfen.

Finde ich auch!


Trotzdem ist Fehlersuche so etwas wie bei einem Pferd:

Zuerst werden die Zähne angesehen, bei einem Verstärker sind die
nun gerade nicht auf der Eingangsseite...

Das Scheißding ist ein gängiger Aufbau einer typischen Class-AB Endstufe 
und die Pinbelegung des 494 bzw. die grundsätzliche Topologie des 
Netzteils (mittelpunktgespeister Gegentaktwandler mit symmetrischer 
Ausgangsspannung) habe ich im Kopf. Wer für SOWAS einen Schaltplan 
braucht, bekommt den Müll sowieso nur mit Glück repariert.

>> Der im Anhang sollte sehr ähnlich sein.
> Und dort braucht die Endstufe keine symmetrische Versorgung.
Ja wenn man nicht mal eine Class-D Endstufe von einer Class-AB (mit 5 
einzelnen Endstufenblöcken) unterscheiden kann, dann ist sowieso alles 
zu spät.

Allerdings hat hinz in dem Sinne recht, daß die zerbombte Primärseite 
des Netzteils ziemlich gleichartig aufgebaut sein sollte. Da ist nämlich 
in jeder KFZ-Endstufe eine ähnliche Scheiße drin. Mal mit mehr, mal mit 
weniger FETs und Leistung, mal mit TL494 und mal mit SG3525 und 
Verbündeten. Vereinzelt finden sich sogar Patente, die mit einem 
einfachen astabilen Multivibrator laufen, ganze ohne PWM-IC. Aber die 
Leistungsstufe aus FETs und Trafo(s) ist immer das gleiche.

> Hättest du vielleicht auch die Güte kurz zu erläutern woran dein
> Adlerauge das Vorhandensein symmetrischer Versorgungsspannung zu
> erkennen glaubt?
1. Indiz: Die Trafos haben sekundärseitig Mittelanzapfungen.
2. Indiz: Die selbst mit der dicksten Hornbrille auf dem schlechten Bild 
erkennbaren weißen Zementwiderstände - das sind die Emitterwiderstände 
eines klassischen Class-AB Designs und ohne Ausgangskondensatoren 
funktioniert dieses nur an einer symmetrischen Stromversorgung.
3. Indiz: In der Mitte erkennt man 2x2 dicke grüne Widerstände und 
rechts davon zwei Z-Dioden. Diese erzeugen aus den Railspannungen für 
die Endstufen +-15V für die OPVs der Klangfilterschaltungen. Die 
Verbindung zu den Rails der Endstufen ist klar erkennbar. Dieses Patent 
funktioniert ebenfalls nur an einer symmetrischen Stromversorgung.

> Dreckspack.
Angenehm. Ich bin Ben.

Das Ding hat genau genommen zwei getrennte Versorgungsspannungen. Einmal 
etwa +-30V und einmal vielleicht +-45V für den Bass-Kanal, jedenfalls 
sind für diesen 50V Elkos verbaut. Meine +-50V waren als "sicheres 
Maximum" geschätzt, nicht mehr und nicht weniger. Wobei es für die 
Reparatur völlig belanglos ist, ob die Scheiße mit +-5V oder +-660V 
arbeitet. Jedenfalls solange kein unbedarfter Bastler die 
Funktionsfähigkeit des Netzteils durch überall anfassen überprüft.