Keine offenen Stellen für Absolventen

Abradolf L. schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Danke dir, Abradolf! Was hältst du denn von dem Artikel?
>
> Da der Artikel im Wesentlichen nur ein paar Einzelfälle aufgreift und
> daraus auch keine Allgemeinplätze ableitet, beschränkt sich für mich der
> Informationsgehalt auf "ja gibt wohl Leute für die Arbeit nicht alles im
> Leben ist, ebenso wie bei mir".

Dann bist du aber offensichtlich schon ziemlich abgestumpft von der 
Welt-Lektüre. "NEUE AUSSTEIGER
Die ausgebeutete Mitte hängt den Job an den Nagel" ist für dich also 
keine Verallgemeinerung (Allgemeinplatz)?

Qwertz schrieb:
> Dann bist du aber offensichtlich schon ziemlich abgestumpft von der
> Welt-Lektüre. "NEUE AUSSTEIGER
> Die ausgebeutete Mitte hängt den Job an den Nagel" ist für dich also
> keine Verallgemeinerung (Allgemeinplatz)?

Ich würde eher sagen, ich gebe nichts weiter auf den Titel eines 
Artikels nachdem ich mir den Inhalt zugemüte geführt habe :-)
Dass Titel bissl reißerisch sein sollen gehört ja mittlerweile bei allen 
Blättchen zum Geschäft, irgendwie muss man ja locken.

Abradolf L. schrieb:
> Ich würde eher sagen, ich gebe nichts weiter auf den Titel eines
> Artikels nachdem ich mir den Inhalt zugemüte geführt habe :-)

Vielleicht solltest du dann auch nichts auf den Inhalt des Artikels 
geben. :-)

Für mich ist der Artikel reine Meinungsmache, um mal wieder über die 
arme, ausgebeutete Mittelschicht zu erzählen, die die Nase voll hat 
(FDP: Leistung muss sich wieder lohnen).

ichweissbescheid schrieb im Beitrag #5329161:
> Sag ich doch, ohne Vitamin-B kommst du in Deutschland nicht weit. Es
> reicht dann höchstens zur Maloche beim Dienstleister.

Kann ich nicht bestätigen. Ich bin auch ohne Vitamin B zu einem guten 
Konzernjob gekommen.

Danke für eure Antworten.

Ich habe mich auf Rat von einigen an Tier 1 und 2 Zulis beworben. Tier 2 
hatte dreimal mehr Stellen für Absolventen als Tier 1. Natürlich habe 
ich vorher gegoogelt, ob die Firma nach IGM zahlt.

Ich teste nur meinen Marktwert. Verstehe nicht, wieso mich einige hier 
attackieren, wie zB der Mathematiker.

Zwischenmenschlich komme ich mit jedem klar und habe keine Bedenken, 
dass man mich im VG mögen wird. Fachlich gesehen bin ich eher 
durchschnittlich. Kein Genie, vor allem kein Softwaregenie, aber bin 
auch nicht schlecht, sodass ich untergehen würde.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten, was aus meinen Bewerbungen 
geworden ist, damit ihr den aktuellen Stand der Angebote und Nachfragen 
Bescheid wisst.

DL sind für mich laut diversen Threads hier ein No—Go. Sehr viele 
Mitglieder hier raten einen dermaßen ab. Lieber versuche ich in die 
IGBCE reinzukommen. Laut Tariftabellen zahlen die 2k weniger im Jahr. 
Kann das jemand bestätigen?

Danke an alle!!

Qwertz schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen. Ich bin auch ohne Vitamin B zu einem guten
> Konzernjob gekommen.

Kommt manchmal vor. Ist aber eher die Ausnahme.

>Es reicht dann höchstens zur Maloche beim Dienstleister.

Und wofür hat es bei dir gereicht? Hiwi bei der Putzfrau?

Bei vielen hier habe ich das Gefühl, dass nur ein OEM Job als richtiger 
Job zählt, alles andere sei gar nichts. Solche Leute finden oft keinen 
Berufseinstieg und nach 1-2 Jahren Arbeitslosigkeit finden sie erst 
recht nichts mehr, nicht mal bei KMUs oder Leihbuden. Selber schuld, 
muss man da sagen.

Ja in diesem Forum sind immer die Bewerber selber schuld wenn es mehr 
Bewerber als Stellen gibt. Mich wollte noch nicht mal eine Leihbude. Da 
habe ich mich eben total umorientiert und mache heute etwas, wofür ich 
kein Studium gebraucht hätte. Finanziell bin ich deswegen am Arsch, aber 
da ich noch nie verschwenderisch gelebt habe, komme ich klar. So ist das 
Leben eben manchmal.

Eigentlich. Vielleicht ist er auch sehr stark regional gebunden, in 
einer Region wo es vielleicht wirklich zu viele Bewerber und kaum 
Stellen gibt.

Also wenn einen nicht mal Leihbuden wollen? Probiers mal in Stuttgart.

Solltest vorher duschen, dann sehe ich kein Problem genommen zu werden.

F. B. schrieb:
> Weil der Schmerz bei den Klitschen zunimmt. Sie finden niemand mehr,
> weil alle zu den Konzernen mit Tarifgehalt wollen. Sie haben dann die
> Wahl: Entweder sie stellen mich ein oder sie müssen auf Umsatz
> verzichten.

Dann hab ich dir zwei Punkte zum Nachdenken:

Klitschen haben ihr etabliertes Gehaltsniveau, die stellen aus Prinzip 
keinen ein, der mehr bekommt als vergleichbare Leute in der Klitsche, 
kann sein dass du nicht mal dein derzeitiges Gehalt nicht bekommst.

Klitschen haben meist 40 Stunden als Standard (Gerne mit ein paar 
abgegoltenen Überstunden), du wolltest ja eher richtig Teilzeit gehen. 
Die wenigsten werden sich drauf einlassen jemanden auf 35 oder 30 
Stunden Teilzeit einzustellen.

Ich wollte nicht mit dir tauschen.

Nicht schon wieder... schrieb:
> Hier mein Ratschlag an dich und all die anderen Pessimisten hier:
> Schaut nach vorn! Bewerbt euch laufend und arbeitet an eurer
> Persönlichkeit und eurem Auftritt!

Bei wem soll man sich bewerben? Beim nächsten Dienstleister? Nochmal, 
damit du es endlich kapierst: Eine Bewerbung in der IGM-Oase ist in der 
Regel nur von Erfolg gekrönt, wenn man Vitamin B mitbringt oder zufällig 
genau in dem Spezialgebiet tätig ist, welches in der IGM-Oase gerade 
relevant ist, also oftmals KEINE Dienstleistertätigkeiten, die 
ausgelagert werden. Wer einmal beim Dienstleister gelandet ist, bleibt 
dort für immer oder kommt vielleicht beim konzerninternen Dienstleister 
("Serivces GmbH") unter, natürlich zu ungefähr denselben miesen 
Konditionen.

Auf eine Konzernbeamten-Stelle bewerben sich nun mal Hunderte, da jeder 
davon träumt, einen ruhigen Job mit üppigem Gehalt und sonstigen 
Vorzügen zu bekommen. Solche Jobs werden oftmals mit einer "Vorbereitung 
auf die Rente" gleichgesetzt. Leider gibt es immer jemanden im Konzern, 
der seine Verwandtschaft und Bekanntschaft auf diese Stelle bringen will 
oder aber einen Externen, der in diesem Spezialgebiet gerade mehr 
Berufserfahrung hat, bzw. meint diese zu haben. Nicht umsonst arbeiten 
im Konzern oftmals ganze Clans vom Opa angefangen bis zum Enkel, und 
dabei handelt es sich wahrlich um keine "Persönlichkeiten" mit starkem 
"Auftreten". Der Job im Konzern ist sogar so erholsam und lukrativ, dass 
manche selbst nach dem Renteneintrittsalter dort weiterarbeiten und z.B. 
Mercedes-Sterne weiterpolieren.

Persönlichkeiten mit gutem Auftreten gibt es übrigens gerade auch zur 
Genüge beim Dienstleister, oder glaubst du, man kann jede Pfeife auf den 
"Kunden" loslassen? Viele Konzernbeamte sind doch derart abgestumpft, 
dass sie nicht in der Lage wären, schwierige Verhandlungen mit Kunden zu 
führen. Die kennen vielleicht die aktuellen Bild-Schlagzeilen (selber 
schon erlebt), über die während der Arbeitszeit ausgiebig diskutiert 
wird, mehr aber auch nicht. Ein Projektleiter beim Dienstleister muss 
mit knappen Budget auskommen, technisch auf dem aktuellsten Stand sein, 
am besten dem Kunden die Wünsche von den Augen ablesen, die von 
Konzernbeamten angezettelten Eskalationen managen und sein Team zu noch 
mehr unbezahlten Überstunden treiben. Man beachte dabei auch die 
knallharten Preisdrückerei vieler OEMs, die mittlerweile wie bei VW auch 
an die Öffentlichkeit getragen werden. Ich war auch schon oft genug im 
Konzern, um zu wissen, dass man für viele Stellen, eben keine 
Persönlichkeit sein muss und auch kein Top-Auftreten benötigt. Also was 
soll das?

Aber klar, wer keinen Eierschaukelposten im Konzern bekommt, hätte sich 
einfach mal öfter bewerben sollen und seiner "Holschuld" nachkommen 
müssen! Vielleicht liegt es aber auch daran, dass man zu alt, zu jung, 
zu teuer, zu billig, zu überqualifiziert, zu gering qualifiziert, zu 
dick ist, vielleicht nicht das Richtige studiert hat, zu schlechte Noten 
hat, keine Auslandssemester absolviert hat, zu wenig Praktika hat, zu 
wenig Fremdsprachen beherrscht, die falsche Berufserfahrung hat, nicht 
bei XING angemeldet ist, in den falschen Kreisen verkehrt, irgendeine 
Krankheit hat, usw. Aber wehe jemand hat Vitamin B, dann wird er (wie 
ich bei meinem Conti-Praktikum) natürlich sofort eingestellt, und das 
sogar ohne Bewerbungsgespräch. Aber alle anderen sind natürlich immer 
selber SCHULD, dass es mit der Stelle nicht geklappt hat. Wie weltfremd 
muss man eigentlich sein?

Derselbe Beschiss ist übrigens auch in der Politik zu finden, wo auch 
die Pöstchen nach Nasenfaktor vergeben werden. So ist es ohne Weiteres 
als Merkel-Freundin möglich, als Botschafter im Vatikan mit 
sechsstelligem Gehalt anzufangen, obwohl man als höchsten Abschluss nur 
ein Abi besitzt (Schavan). Ich erspare mir hier weitere Beispiele 
aufzuführen, die kann jeder selber im Netz finden.

> Eure tollen Mathe-Noten interessieren in den Unternehmen kein Schwein!
> Überwindet endlich mal das "Mathe-Trauma" aus eurem Studium. Echt krass,
> wie viele MINTler einen Mathe-Komplex haben. Einerseits konntet ihr
> wegen der Mathematik im Studium keine Frauen kennenlernen (böse Mathe!)
> und andererseits will euch kein OEM trotz eurer geilen Mathe-Noten
> einstellen. Hört auf, euch auf Mathe zu fixieren.

Ich habe noch nie einen Mathe-Absolventen gesehen, der ein Mathetrauma 
vom Studium bekommen hat, da solche Pfeifen schon in den ersten 
Semestern ausgesiebt werden. Die Durchfallquote im Mathestudium liegt 
über alle Unis betrachtet bei mindestens 50%, d.h. das sind definitiv 
keine Minderleister. Und damit du es auch kapierst: Mathematiker werden 
nicht eingestellt, weil sie den Satz von Mittag-Leffler fehlerfrei 
aufsagen können, sondern weil sie bewiesen haben, dass sie sich in 
schwere Themen einarbeiten können, lernfähig sind, mit Druck umgehen 
können und eine hohe Frustationstoleranz aufweisen. Solche Eigenschaften 
sind offenbar in vielen Konzernen nicht gefragt oder besser nicht 
gewünscht! Eingestellt wird der, welcher hoffentlich nicht am Stuhl des 
Vorgesetzten sägt und möglichst keine kritische Fragen stellt. Beim 
Dienstleister wird man hingegen sofort eingestellt, da hier Frust an der 
Tagesordnung steht, was mich sicher nicht tröstet. Aber nach 
mittlerweilen über 5 Jahren Arbeit beim Dienstleister ist meine 
Frustationstoleranz auch zu Ende. Deswegen habe ich auch vor, bis 
spätesten 50 zu "downgraden", da meine Karriere ohnehin am Ende ist und 
ich von Konzernen, Dienstleister und Staat nur ausgepresst werde.

Ein Mathetrauma haben vielleicht duale Studenten, die sich für das 
Studium im Konzern nur der Karriere wegen eingeschrieben haben und dann 
mit Ach und Krach durch die Statistik-Anfängervorlesung gekommen sind, 
in welcher der t-Test schon den Hochgenuss aller Gefühle darstellt. Das 
sind dann genau die Leute, die später als Vice President bei Siemens 
sitzen und Mathematiker im Bewerbungsgespräch als doofe Theoretiker 
verhöhnen (selbst erlebt). Scheinbar gehörst du auch zu dieser Spezies. 
Die Industrie in diesem Land kann sich scheinbar ein ganzes Heer an 
Meeting-Schwätzern leisten, da ein Großteil der Arbeit im Ausland oder 
durch Dienstleister erledigt wird.

Und was die Frauen betrifft: Es gibt eine starke negative Korrelation 
zwischen Bildung und Vermehrungsquote. Und vielleicht ist es sogar 
besser keine Frau zu haben und keine neuen Dienstleisterknechte in eine 
Welt zu setzen, in der motivierte Arbeitnehmer die Unlust und Trägheit 
von Konzernbeamten per Dienstleistertätigkeit subventionieren müssen und 
den Zahlonkel für Madame nach einer Scheidung spielen müssen.

> In einer Firma zählen ganz andere Faktoren. Persönlichkeit,
> Team-Fähigkeit, Auftreten, Zuverlässigkeit und Integrierbarkeit.

Du weißt, dass ich in einer Firma arbeite? Wenn ja, dann erspar dir 
bitte solche Unterstellungen.

> Niemand will einen Jammerlappen, der sich auf seine tollen
> Mathe-Kenntnisse etwas einbildet, sonst aber nur Negativität ausstrahlt.
> Auch Frauen wollen so jemanden nicht.
> Schaut nach vorn und legt euch ein positives Mindset zu!
>
> Gruß
> Techniker (mit ganz wenig Mathe) aus dem 35-h-IGM-Disneyland

Wenn dir jemand dein IGM-Pöstchen wegnimmt, und das kann ganz schnell 
passieren, hast du nicht mal tolle Mathe-Kenntnisse, auf die du dir 
etwas einbilden könntest und siehst dann ganz schnell alt aus, da du 
endlich einmal mit der bitteren Realität konfrontiert bist. Scheinbar 
bildest du dir eine Menge darauf ein, trotz überschaubarer Ausbildung 
ein Pöstchen in der Wohlfühloase bekommen zu haben und empfindest 
diebische Schadensfreude, wenn Akademiker, die nicht soviel Glück 
hatten, ihrer Bildungsrendite beraubt werden. Deine 35h habe ich schon 
am Donnerstag voll und viele im Ausland halten deinen Job für einen 
Halbtagsjob mit abartig hoher Bezahlung. Ich kann nur hoffen, dass der 
IGM-Verein mit seinen Beamten endlich auf den Boden der Realität 
zurückkommen muss. Ich habe Hoffnung, dass dies in den nächsten 
Jahrzehnten der Fall sein wird.

OEM Praktikant schrieb:
> Zwischenmenschlich komme ich mit jedem klar und habe keine Bedenken,
> dass man mich im VG mögen wird. Fachlich gesehen bin ich eher
> durchschnittlich. Kein Genie, vor allem kein Softwaregenie, aber bin
> auch nicht schlecht, sodass ich untergehen würde.

Dann bist du ja genau der Richtige für eine Konzerntätigkeit. Kein 
Genie, keine Ahnung vom Fach, aber man muss ihn einfach gern haben. Für 
die fachliche Arbeit gibt es schließlich Dienstleister. Ich denke damit 
ist wohl alles gesagt.

Mathematiker schrieb:
> ...

Dein Versagertum ödet mich an, aber an dir sieht man schön, dass jeder 
den Platz bekommt den er verdient.

Aberhallo schrieb im Beitrag #5329535:
> Peter schrieb:
>> Also wenn einen nicht mal Leihbuden wollen? Probiers mal in
>> Stuttgart.
>>
>> Solltest vorher duschen, dann sehe ich kein Problem genommen zu werden.
>
> Und vorher Zähne putzen und keinen Knoblauch fressen.
>
> Und sich kämmen und ordentlich rasieren.

Auch wenn das eigentlich Selbstverständlichkeiten sind, muss man das 
vielen immer noch extra sagen. Oft sogar sehr gute Leute mit Top 
Abschluss. Manche von denen sind etwas zu nerdig drauf und meinen mit 
langen, ungewaschenen Haaren und Band T-Shirt könnte man doch sich 
bewerben gehen, weil man ja so gut sei und Fachkräftemangel herrscht 
oder es sowieso nicht auf das Äußere ankommen würde bei einem Ingenieur. 
Wieder andere sind sehr wortkarg bis mundfaul und können sich absolut 
nicht verkaufen. Für diese Leute ist der aktuelle Arbeitsmarkt sehr 
schlecht, obwohl er eigentlich fantastisch ist, wie schon lange nicht 
mehr.

Aberhallo schrieb im Beitrag #5329481:
> Nicht mal eine Leihbude wollte dich. Sag mal, hast du was ausgefressen
> oder sonstwie was auf dem Kernholz? Eine Leihbude nimmt doch jeden.

Ex Dualer schrieb:
> Eigentlich. Vielleicht ist er auch sehr stark regional gebunden, in
> einer Region wo es vielleicht wirklich zu viele Bewerber und kaum
> Stellen gibt.

Peter schrieb:
> Also wenn einen nicht mal Leihbuden wollen? Probiers mal in Stuttgart.
>
> Solltest vorher duschen, dann sehe ich kein Problem genommen zu werden.

Das übliche dumme Geschwätz hier im Forum kenne ich schon auswendig.

Aberhallo schrieb im Beitrag #5329481:
> Nicht mal eine Leihbude wollte dich. Sag mal, hast du was ausgefressen
> oder sonstwie was auf dem Kernholz? Eine Leihbude nimmt doch jeden.

Wenn eine Leihbude nehmen würde, dann könnten weder die Leihbuden noch 
die Klitschen und schlechten KMUs ihre miesen Modalitäten diktieren. Das 
geht nur, wenn selbst der Trostpreis hart erkämpft werden muss und ein 
guter Teil trotz aller Bemühungen erfolgreich beruflich aus 
Ingenieurkreis ausgeschlossen werden kann. Das wusste schon der alte 
VDI.
Der ganze Boom am deutschen Arbeitsmarkt lebt nach diesem Prinzip, 
Arbeit gnadenlos durch Überangebot verbilligen.

alex schrieb:
> Das übliche dumme Geschwätz hier im Forum kenne ich schon auswendig.

Und die Idee, dass es etwas mit dir selbst zu tun habe könnte, ist dir 
noch nie gekommen? Hast du keinerlei Selbstzweifel, warum dich niemand 
haben will, noch nicht einmal Dienstleister? Das ist echt bitter.

Abradolf L. schrieb:
> Mathematiker schrieb:
>> ...
>
> Dein Versagertum ödet mich an, aber an dir sieht man schön, dass jeder
> den Platz bekommt den er verdient.

Ich finde den Mathematiker eigentlich ganz unterhaltsam. Er gibt sich 
immerhin Mühe mit dem Text. Allerdings fällt es mir schwer zu glauben, 
dass es solche Leute auch wirklich da draußen gibt. Das kann doch nur 
ein Troll sein, oder etwa nicht?

Mathematiker schrieb:
> ...

Ziemlich guter Beitrag, steckt viel Wahrheit darin.

Qwertz schrieb:
>> Das übliche dumme Geschwätz hier im Forum kenne ich schon auswendig.
>
> Und die Idee, dass es etwas mit dir selbst zu tun habe könnte, ist dir
> noch nie gekommen? Hast du keinerlei Selbstzweifel, warum dich niemand
> haben will, noch nicht einmal Dienstleister? Das ist echt bitter.

Natürlich. Habe sogar schon verschiedene Bewerberseminare absolviert, 
habe mich mit Leuten die erfolgreich waren beraten usw. Aber nach 
mittlerweile mehreren Jahren schwinden die Chancen natürlich immer mehr. 
Habe es deshalb aufgegeben. Also du kannst deine Unverschämtheiten 
stecken lassen.

Qwertz schrieb:
> Ich finde den Mathematiker eigentlich ganz unterhaltsam. Er gibt sich
> immerhin Mühe mit dem Text. Allerdings fällt es mir schwer zu glauben,
> dass es solche Leute auch wirklich da draußen gibt. Das kann doch nur
> ein Troll sein, oder etwa nicht?

Dazu hast Du Dir schon selbst geantwortet:

Qwertz schrieb:
> Ich bleibe trotzdem lieber in meiner angeblichen Filterblase, da ist die
> Stimmung wesentlich optimistischer. Ich habe jedenfalls keine
> Zukunftssorgen für mich und meine Familie.

abc schrieb:
> Dazu hast Du Dir schon selbst geantwortet

Touché! :-)

alex schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Das übliche dumme Geschwätz hier im Forum kenne ich schon auswendig.
>
> Und die Idee, dass es etwas mit dir selbst zu tun habe könnte, ist dir
> noch nie gekommen? Hast du keinerlei Selbstzweifel, warum dich niemand
> haben will, noch nicht einmal Dienstleister? Das ist echt bitter.
>
> Natürlich. Habe sogar schon verschiedene Bewerberseminare absolviert,
> habe mich mit Leuten die erfolgreich waren beraten usw. Aber nach
> mittlerweile mehreren Jahren schwinden die Chancen natürlich immer mehr.
> Habe es deshalb aufgegeben. Also du kannst deine Unverschämtheiten
> stecken lassen.


Also wenn dem so ist tut es mir wirklich leid für dich. Kann es mir 
einfach schwer vorstellen, da ich in Stuttgart die erfahrung gemacht 
habe, dass selbst die größten, optisch ekligen Flachzangen eingestellt 
werden. Hast es mal in BW versucht? Raum Stuttgart?

Ohne dir nahetreten zu wollen? Wiegst du mehr als 100kg? Bist du sehr 
behaart?

Abradolf L. schrieb:
> Absolventen sind keine Fachkräfte.

Und Trolle sind keine Menschen.

Nicht benötigter schrieb:
> Da wird nichts "vergeudet". Diese Leute werden einfach nicht benötigt.
> Das einzige, was vergeudet wurde, und zwar von diesen Leuten, ist ihre
> eigene Zeit.
>
> Lies mal hier: Beitrag "Re: Analyse einer Bewerbungsabsage ;-)"

Hallo zusammen,

inwiefern werden (gute) Absolventen der Elektrotechnik nicht benötigt? 
Soll sich dies auf Absolventen ohne Berufserfahrung beziehen?


Grüße

Hallo,

nach einigen Absagen von Tier1 Zulis und Tier 1 non-automotive 
Konzernen, habe ich mich doch dazu entschieden, zum DL zu gehen. Ich 
hätte wenigstens ne Einladung zum VG erwartet.

Wer bin ich denn, der mit seinem 2er Schnitt aus einer FH Ansprüche auf 
einen OEM stellt?

Ich bin zwar wütend bezüglich der Ungerechtigkeit, dass zwei Freunde mit 
W.Ing. aus einer Dorf-FH mit Vitamin B sofort beim OEM eingestiegen 
sind, aber meine Eltern sind und waren einfache Arbeiter und ich bin 
nicht in der Position, Vitamin B Ansprüche zu haben.

Ich werde von Bertrandt 48-50k fordern (Stuttgart o. München). Nach 2 
Jahren werde ich das Weite suchen: Conti, Bosch, OEMs.

Fazit: Absolventen der Ing.Wissenschaften werden zu 98 % ebenfalls nur 
mit max 2,2k netto nach Hause gehen. Und Jobs zu finden ist doch nicht 
so leicht, wie von den Medien propagiert. Wieviele Freunde und Verwandte 
mir doch gesagt haben, dass ich viel Geld verdienen würde und viele 
Unternehmen mich wollen werden, weil ich eins der schwierigsten Fächer 
studiere. Da kann ich nur lachen, die Absolventenzahl der MINT-Fächer 
ist binnen 10 Jahren um 250 % gestiegen!

Und jeder muss sich fortbilden! (Außer die, die bereits in einem Konzern 
sind, denn die haben dank IGM ihr Job auf Lebenszeit sicher und die 
brauchen bei einem OEM nichts außer Excel und evtl. Linux Terminal)

OEM Praktikant schrieb:
> Fazit: Absolventen der Ing.Wissenschaften werden zu 98 % ebenfalls nur
> mit max 2,2k netto nach Hause gehen.

Ja, allerdings ist das doch nur das Einstiegsgehalt! Die Entwicklung 
nach oben kommt dann ja noch in den ersten Jahren.

OEM Praktikant schrieb:
> Und jeder muss sich fortbilden! (Außer die, die bereits in einem Konzern
> sind, denn die haben dank IGM ihr Job auf Lebenszeit sicher und die
> brauchen bei einem OEM nichts außer Excel und evtl. Linux Terminal)

Linux Terminal eher nicht, ansonsten ist da schon etwas Wahres dran.

Qwertz schrieb:
> Ja, allerdings ist das doch nur das Einstiegsgehalt!

Selbst dafür sind 2200 Netto enttäuschend niedrig.

> Bei Ingenieuren scheint es ein Überangebot an Bewerbern zu geben, bei
> Informatikern hingegen einen Mangel.

Auf BEIDEN Gebieten gibt es ein massives Überangebot an Bewerbern (auf 
eine Stelle 50 bis teilweise über 1000 (BMW , Daimler Siemens & Co)

> In München und Hamburg habe ich in mehreren kleinen Unternehmen erlebt,
> dass jeder mit formalem Abschluss im IT-Bereich eingeladen wird und auch
> Quereisnteiger eine Chance bekommen.

Eher die Ausnahme , wenn es überhaupt stimmen sollte ...

pumuckl schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Ja, allerdings ist das doch nur das Einstiegsgehalt!
>
> Selbst dafür sind 2200 Netto enttäuschend niedrig.

Finde ich überhaupt nicht. Du trollst nur, oder?
Als Einsteiger muss man erst einmal Erfahrung sammeln und 
gehaltstechnisch besser kleine Brötchen backen!

Max M. schrieb:
> Warum erwähnst du das in jedem zweiten Post? Warum muss das so sein, wer
> sagt das?

Ich sage das, denn es ist meine Meinung. Aus meiner Erfahrung heraus 
kann ich bestätigen, dass man nach der Hochschule in den ersten Jahren 
im Beruf noch viel zu lernen hat, und dass man dem Unternehmen zu Beginn 
noch wenig Mehrwert bietet. Daher sollte man realistisch an die Sache 
herangehen und nicht übertreiben mit den Ansprüchen und dem 
Einstiegsgehalt. Nach wenigen Jahren sieht das schon wieder anders aus. 
Daher steigt das Gehalt in dieser Phase ja auch am stärksten.

> Hast du ne Firma und vertrittst hier die Arbeitgeber-Seite?

Nein, ich bin selbst Angestellter.

> Außerdem ist Einsteiger nicht gleich Einsteiger.

So groß sind die Unterschiede da nicht, wenn man diejenigen gedanklich 
ausblendet, die bei der Bewerbung bereits durchgefallen sind.

Das Problem ist dass viele Firmen es nicht für nötig halten das Gehalt 
eines Absolventen nach ein paar Jahren anzupassen. Man ist entweder 
gezwungen überdurchschnittliche Leistung zu erbringen um auf das 
durchschnittliche Firmengehalt zu kommen oder man wechselt... Ich habe, 
in meinem ersten Job, nach ein paar Wochen die gleiche Leistung erbracht 
wie meine Kollegen, verdient habe ich aber deutlich weniger. Im 
Nachhinein bereue ich, dass ich mich so angestrengt habe, denn mein 
Engagement wurde nicht honoriert.

Firmen zwingen die Leute doch regelrecht zu wechseln, oder irre ich mich 
da?

Unwicht schrieb:
> Firmen zwingen die Leute doch regelrecht zu wechseln, oder irre ich mich
> da?

Nein, der Geruch des Anfängers bleibt halt immer haften ohne Wechsel. 
Das geht fertigen Azubis genauso. Einen Wechsel nach den ersten 3-5 
Jahren sollte man eigentlich immer ernsthaft einkalkulieren und wenns 
nur im Konzern ein interner Wechsel ist.

Also mein Projektleiter sucht händeringend nach einen Python-Coder, der 
auf einem Raspberry irgendwas proggen soll.
Praktikant oder Werkstudent.

Der Markt ist absolut leer. Man findet niemanden, der etwas kann.

Auf der anderen Seite gibt es eine Menge, die einen Job suchen, die aber 
niemand will.
Ich verstehe das nicht.

Embedded-Coder schrieb:
> Also mein Projektleiter sucht händeringend nach einen
> Python-Coder, der
> auf einem Raspberry irgendwas proggen soll.
> Praktikant oder Werkstudent.

Proggen? Ernsthaft? Dein Projektleiter soll im Kindergarten nachfragen. 
Wer baut denn ein ernsthaftes Produkt um einen Pi?

>> auf einem Raspberry irgendwas proggen soll.
>> Praktikant oder Werkstudent.
>
>In welchem Teil Deutschland wäre das?

Bayern, Mittelfranken, Pampa

Chris D. schrieb:
> egen fehlender SD-Karte beim Booten hängengeblieben ist und die vier
> Himbeeren auf dem TFT prangten :-)

Vermutlich waren gerade Plunderteilchen mit Himbeeren im Angebot. :-)

Embedded-Coder schrieb:
> Bayern, Mittelfranken, Pampa

Ah, also Fürth! ;-)

Embedded-Coder schrieb:

> Praktikant oder Werkstudent.

Auf gut deutsch, Dein PL will nichts bezahlen.

> Der Markt ist absolut leer. Man findet niemanden, der etwas kann.

Für das gewünschte Geld wohl nicht.

Qwertz schrieb:
> Du trollst nur, oder?

Nein.

> Als Einsteiger muss man erst einmal Erfahrung sammeln und
> gehaltstechnisch besser kleine Brötchen backen!

Es sei denn, man kommt in ein Unternehmen, das vernünftig zahlt.

OEM Praktikant schrieb:
> Außer die, die bereits in einem Konzern
> sind, denn die haben dank IGM ihr Job auf Lebenszeit sicher und die
> brauchen bei einem OEM nichts außer Excel und evtl. Linux Terminal

Linux Terminal? Bist du verrückt? Die meisten hier denken, dass es sich 
bei Linux um eine Pinguinart handelt!

Excel ist der Gott im Konzern. :-/

Niine schrieb:
> Excel ist der Gott im Konzern. :-/

Nicht alleiniger Gott. Im Konzern gilt mittlerweile Polytheismus. 
Powerpoint-Akrobaten sind schließlich auch noch da!

pumuckl schrieb:
> Es sei denn, man kommt in ein Unternehmen, das vernünftig zahlt.

Was heißt für dich "vernünftig" für einen Anfänger, der noch grün hinter 
den Ohren ist? Wo ist da noch die Luft nach oben für Steigerungen in den 
ersten Berufsjahren?

>> Praktikant oder Werkstudent.
>
>Auf gut deutsch, Dein PL will nichts bezahlen.

darum gehts nicht, der kann schon super bezahlen, das sehe ich an mir.
Aber es ist nichts langfristiges.
Wenn die Sache abgeschlossen ist (ca 1/2 - 3/4 Jahr), dann ist 
vermutlich keine Nachfolgeaufgabe für Python-Coder da.

Die Firma macht hauptsächlich Hardware, SW läuft ein bisschen nebenher 
mit, kein großer Bedarf an festangestellten Progger.

Bei Gehaltswunsch: muss ich meinen Wunsch dann durch 12 teilen oder 
durch 13,3 ?

Ja, aber für mich selbst, um zu schauen, wieviel mir im Monat übrig 
bleibt.

Trotzdem danke.

Embedded-Coder schrieb:
> Python-Coder

Und bei mir in der Gegend (NRW) gibt es keinerlei solche jobs :'( - 
außer in den großen Städten wie Düsseldorf oder Köln

OEM Praktikant ich mache mir etwas Sorgen um dich, aber möchte dir 
dennoch helfen.

Wenn ich mich toll fühlen will, rechne ich mein IG Metall Jahresgehalt 
aus und teile durch 12. Dadurch habe ich einen Vergleich zu meinem alten 
Dienstleistergehalt, dass nur 12 Gehälter hattte.

Danach habe ich eine Errektion und gehe schlafen.

Wenn ich realistisch sein möchte, vergleiche ich mein Monatsgehalt mit 
anderen IGM und teile durch 13,7.


Darf ich fragen wo du arbeiten möchtest? Und als was?

Grüße

Welche Zustände denn?

Die Zustände, dass man direkt von der Uni beim Dienstleister 52k bekommt 
als ungepflegter und dummer Maschinenbauingenieur, während 
Wirtschaftswissenschaftler und BWLer für 40k 60h die Woche bei einer 
Consulting Firma arbeiten?

Total schlimm! Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nur ungepflegte und 
nicht so schlaue Menschen beim Dienstleister hängenbleiben. Wer etwas 
ausstrahlt oder etwas draufhat wird NIEMALS dauerhaft beim Dienstleister 
bleiben, wenn er sich aufrafft für Bewerbungen.

Zumindest nicht in Stgt, München, Wolfsburg.

Sind Dienslteister ekelhaft? Ja. Kann man es schaffen. Ja?

Peter schrieb:
> OEM Praktikant ich mache mir etwas Sorgen um dich, aber möchte dir
> dennoch helfen.
>
> Wenn ich mich toll fühlen will, rechne ich mein IG Metall Jahresgehalt
> aus und teile durch 12. Dadurch habe ich einen Vergleich zu meinem alten
> Dienstleistergehalt, dass nur 12 Gehälter hattte.
>
> Danach habe ich eine Errektion und gehe schlafen.
>
> Wenn ich realistisch sein möchte, vergleiche ich mein Monatsgehalt mit
> anderen IGM und teile durch 13,7.
>
> Darf ich fragen wo du arbeiten möchtest? Und als was?
>
> Grüße

Danke, Peter.

Ich möchte mit 60k/40h nach Hause gehen, doch anscheinend wird das nix.

Nun gebe ich mich langsam mit 48k/40 beim DL zufrieden. Richtig 
entwickeln ist wahrscheinlich auch spannender als Excel-Tabellen 
auszufüllen, zu telefonieren mit versch. Abteilungen und in Meetings dem 
Chef mitzuteilen, wie gut/schlecht ein Projekt gerade läuft.

Sobald ich aber ne Familie gründe, brauche ich auf der Arbeit Ruhe. 
Sprich, einen Konzern-Job. Mal sehen, wie gut ich die Dinge beim DL 
lerne, um später einen Konzern-Job zu kriegen. Ich muss meinen Platz in 
der Welt finden.

Zu deiner letzten Frage: Ich möchte im Automotive Bereich arbeiten. 
Würde mich aber auch mit Antriebstechnik oder Verfahrenstechnik 
zufrieden geben.

Danke an alle, v.a. an Qwertz. Ehrlicher, reifer Typ!

52k sind in Stuttgart definitiv kein Problem. Forder 55k und du bekommst 
locker 52k. Würde heutzutage sogar 57k fordern.

Achte drauf, dass du nicht inhouse beim DL entwickelst. Dann lernst du 
keinen kennen und wirst niemals reinkommen. Nimm nur eine DL Stelle an 
bei der du täglich Kontakt zum OEM hast! Ansonsten nicht.

OEM Praktikant schrieb:
> Danke an alle, v.a. an Qwertz. Ehrlicher, reifer Typ!

Vielen Dank für die Blumen. Ich finde das A&B Forum klasse, hier gibt es 
immer wieder spannende Diskussionen, manch hilfreiche Tipps und 
bisweilen auch gute Unterhaltung. Da halte auch ich mit meiner Meinung 
nicht hinter dem Berg.

Peter schrieb:
> 52k sind in Stuttgart definitiv kein Problem. Forder 55k und du
> bekommst locker 52k. Würde heutzutage sogar 57k fordern.

Fordern kann man viel. Aus eigener Erfahrung, 52k mögen kein Problem 
sein, aber auch kein Automatismus selbst im Verkehrsinfarkt  Stuttgart. 
Gibt viele DL, wo 45k als Einsteiger absolutes oberes Limit sind. Kommt 
natürlich auch auf die Anforderungsstufe der Stelle an und wieviele 
geeignete Bewerber noch vor der Tür stehen, die bereit sind, es für 
weniger zu machen. Die Ingenieurzuhälter haben zwar fachlich von nix ne 
Ahnung, sind aber meistens genau im Bilde, was der monatsaktuelle 
Bewerbermarkt so hergibt und optimieren dementsprechend fleißig.

Danke für deine Tipps, Peter.

Ich habe mich jetzt auch an Perschau und Edak beworben. Mal sehen, was 
die mir anbieten. Bin aber überrascht, dass die DL viele Jobs für 
Absolventen anbieten. Man kann eigentlich gar nicht arbeitslos sein nach 
dem Studium!

Ein W.Ing. Kumpel, Einkäufer bei Perschau für Conti, ist absolut 
zufrieden und ist mit 42k eingestiegen und nach einem Jahr wurde sein 
Gehalt auf 48k erhöht. Nette Kollegen und keiner ist unglücklich, wie 
man hier in diesem Forum die Mitarbeiter bei den DL vermutet. Man kann 
also auch mit 2,2k netto glücklich sein.

Ich habe vorerst aufgehört mich an Tier 1 zu bewerben. Vielleicht noch 
Tier 2 Zulis, die nach IGM zahlen. Ansonsten ist die Hoffnung vorüber.

Ihr könnt euch freuen, einen Konkurrenten weniger für Tier 1 Stellen zu 
haben =)

Bis dann, werde euch auf dem Laufenden halten. Und ich Stuttgart oder 
München werde ich 55k fordern. Frankfurt eher 52k.

> Autor: OEM Praktikant (Gast)
> Datum: 12.03.2018 09:16

> Bis dann, werde euch auf dem Laufenden halten. Und ich Stuttgart oder
> München werde ich 55k fordern. Frankfurt eher 52k.

55k fordere ich nicht mal in Babenhausen. Geschweige denn in München.

> Re: Keine offenen Stellen für Absolventen

Hatte voriges Jahr sieben in der Gruppe. Davon war einer brauchbar. Der 
Rest kam in die Mülltonne. Aber Klappe aufreisen wie ein Weltmeister.

OEM Praktikant schrieb:
> Ansonsten ist die Hoffnung vorüber.
> Ihr könnt euch freuen, einen Konkurrenten weniger für Tier 1 Stellen zu
> haben =)

Puh, noch mal Glück gehabt! Danke dir für deine Aufgabe.

Ki K. schrieb:
> Wie soll man
> aber eine solche bekommen, wenn man keinem Job bekommen kann?

Man bekommt einen Job ziemlich einfach über einen Dienstleister und 
damit die nötige Einstiegsberufserfahrung. So läuft das heute, ob es 
einem gefällt oder nicht. Am Ende des Tages muss man halt das Blatt 
spielen welches ausgeteilt wurde (solange man nicht der ist, der das 
Regelwerk mitgestalten kann).

In welcher Region bei welchem DL bist du denn?

Ich kann nur für N-ER-FO sprechen, hier sind die Aussichten nach wie vor 
gut n Einstiegsplätzchen über nen DL zu bekommen.

Entgegen der gängigen Meinungen, hatte ich als Absolvent vor 3 Jahren 
nicht das Gefühl, daß es einfach ist beim 
Dienstleister(Ferchau,Bertrandt,MBTech usw) unterzukommen. Eine Menge 
Stellenausschreibungen die es garnicht gab und Vorstellungsgespräche bei 
denen direkt gesagt wurde, daß es aktuell keinen Bedarf gäbe, aber man 
meldet sich wenn ein neues Projekt anstehe. Eine Unverschämtheit 
gegenüber den Bewerbern, die sich den ganzen Stress machen.
Dazu kamen unzählige Telefonate mit Personalvermittlern, welche alle im 
Sande verlaufen sind. Die wollen letztendlich jemand der direkt 
einsetzbar ist und genau das schon gemacht hat, was gerade benötigt wird 
und offensichtlich gibt es davon immer noch genug.

> Re: Keine offenen Stellen für Absolventen

Hatte heute Vorsprache bei einer Firma. Hatte morgen früh anfangen 
können, hatte dann diese Nacht eben auf der Luftmatratze geschlafen.

Und ich bin in Rente.

Möglich das es für Absolventen keine offenen Stellen gibt, was die 
Teilweise für Vorstellung vom Geben und Nehmen haben ist auch absurd.

Ki K. schrieb:

> Das Gehalt ist nicht so wichtig, wir suchen einen Arbeitgeber, der uns
> das Vertrauen gibt und die Chance uns zu beweisen. Die bekommt man als
> Absolvent aber kaum.

Ein Arbeitnehmer braucht kein Vertrauen, ein Arbeitnehmer braucht das 
richtige Werkzeug, die richtige Arbeitsanweisung, die richtige 
Überwachung der Arbeitsleistung und die richtige Arbeitseinstellung.

Wenn jemand darüber schwadroniert, es  gäbe für Absolventen keine Chance 
zum arbeiten und sich beweisen dann liegt das nicht selten anletzteren, 
der mangelnde Einstellung zur Arbeit.

> Als Student verliert
> man mindestens 5 Jahresgehälter und zahlt noch dafür bzw verschuldet
> sich durch Bafög.

Schmarrn de Lux, kein Student muss mindestens 5 Jahre ohne eigenes 
Einkommen auskommen. Ein Teil des Bafög ist geschenkt, und neben dem 
Studium kann sich auch als Werkstudent oder als Studentenjobber 
verdingen.

Ki K. schrieb:
> Als Student verliert
> man mindestens 5 Jahresgehälter und zahlt noch dafür bzw verschuldet
> sich durch Bafög.

Was für 5 Jahresgehälter verlierst du denn bitte schön? Die 3 
Jahresausbildungsgehälter von 8-12k plus die 2 darauffolgenden 
Jahresgesellengehälter von 25-28k? Lachhaft, wo bei denen dann als 
Meister mit 30 bei 40-50k Schluss ist als normaler Angestellter, fängt 
der typische Ing/Inf-Absolvent bei 50k an und ist in 0,nix bei 70k+ nach 
3-5 Jahren und dann 90-100k nach 8-10 Jahren.

Abgesehen davon ist Bafög eine der fairsten und besten Leistungen die 
Deutschland bereitstellt. Wer diese nicht nutzt obwohl er 
anspruchsberechtigt wäre, disqualifiziert sich von vornherein für 
vernünftige Jobs, da er durchblicken lässt nicht einen Funken 
wirtschaftlichen Sachverstand zu besitzen, da es risikolos, zinsfrei, 
gedeckelt und zur Hälfte geschenkt ist. Noch dazu kann man die 
Rückzahlungen ruhen lassen, wenn man nicht genug netto über hat. Von 
Verschulden kann man daher nur theoretisch im Wortsinn reden, aber 
praktische Konsequenzen hat diese Verschuldung keine.

> Autor: Ki Kotse (ki_k)
> Datum: 22.03.2018 06:50

> Das Gehalt ist nicht so wichtig, wir suchen einen Arbeitgeber, der uns
> das Vertrauen gibt und die Chance uns zu beweisen.

Die Kohle ist eigentlich das wichtigste im Arbeitsleben.

Wenn du als Idealist eine Chance suchst dixch zu beweisen solltest du es 
bei Miserior oder Mutter Theresia versuchen. Die können Idealisten 
gebrauchen.

Im Arbeitsleben kommt man jedoch sehr gut mit Realisten aus, nicht mit 
Träumern.

Ki K. schrieb:
> Werde ich gefordert und gefördert, habe ich interessante Projekte, kann
> ich mich fachlich und privat weiter entwickeln,

Externe Förderung ist Aufgabe der Grundschule. Mit dem Eintritt in das 
Erwachsenenalter sollte doch jeder in seiner Selbstständigketi soweit 
sein selbst Defizite in seinen Fähigkeiten zu erkennen und für deren 
Beseitigung zu sorgen.

Nicht der AG entwickelt Dich weiter, du bist selbst dafür 
verantwortlich. Und die Gesellschaft garantiert die die Freiheit die 
diese Eigenverantwortlichkeit erst ermöglicht.
Kannst Du dich bei dem einem AGF nicht mehr weiterentwickeln, gehste 
hzalt zum nächsten. Oder machst Dich selbstständig, oder wechselst das 
Berufsfeld, ...

Warum verhalten sich manche wie die störischen Zugtiere, die ohne 
Peitschenknall vom AG  keinen Schritt selbstständig gehen können.

Ordner schrieb:
> Warum verhalten sich manche wie die störischen Zugtiere, die ohne
> Peitschenknall vom AG  keinen Schritt selbstständig gehen können.

Dafür gibts ein anderes Wort: Volk, Bevölkerung

MayerKurt schrieb:
> Entgegen der gängigen Meinungen, hatte ich als Absolvent vor 3
> Jahren nicht das Gefühl, daß es einfach ist beim
> Dienstleister(Ferchau,Bertrandt,MBTech usw) unterzukommen.

Es ist nur relativ leicht, bei den kleinen DL-Buden die in und outhouse 
machen. In den letzten 10 Jahren haben sich im Bereich Automobil- und 
Anlagenbaubau Buden mit Charakter breitgemacht, die man früher nur von 
der Bauwirtschaft kannte. Ingenieure des Maschinen- und des Kfz-Baus, 
die mehr als 8h pro Tag hinterm Rechner ihren Dienst für 2700 brutto im 
Monat verrichten, 25 Tage Urlaub, bei externem Einsatz so gut wie keine 
Spesen, könne man sich ja vom FA zurückholen. Klar, bei dem Einkommen 
zahlt man in Klasse 1 ca. 22 Prozent Steuern, kommt also nur jeder 5. 
Euro der Spesenfreibeträge zurück.
Da werkeln dann Techniker,  Produktdesigner, Ingenieurabsolventen, von 
der Mutterschaft wiedereingegliederte weibliche Ingenieure, Fachkräfte 
aus Süd- und Osteuropa um die Wette für das niedrigste Gehalt.

Habe 5 Semester an einer TU und 10 Semester an einer FH verbracht. 
Bachelor abschlussnote 2,4.

Von 5 DL Bewerbungen bisher 1 VG gehabt und das AC bestanden. Jetzt 
steht das Gespräch beim Kunden an.

1 Weiteres VG steht in München an.

1 Absage und 2 noch keine Antwort.

Weiß nicht was ihr alle habt.

Wenn so ein fauler Langzeitstudent wie ich Einladungen erhalte^^

Abradolf L. schrieb:
> Lachhaft, wo bei denen dann als
> Meister mit 30 bei 40-50k Schluss ist als normaler Angestellter, fängt
> der typische Ing/Inf-Absolvent bei 50k an und ist in 0,nix bei 70k+ nach
> 3-5 Jahren und dann 90-100k nach 8-10 Jahren.

Ja, das kann ich so bestätigen.

Qwertz schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Lachhaft, wo bei denen dann als
>> Meister mit 30 bei 40-50k Schluss ist als normaler Angestellter, fängt
>> der typische Ing/Inf-Absolvent bei 50k an und ist in 0,nix bei 70k+ nach
>> 3-5 Jahren und dann 90-100k nach 8-10 Jahren.
>
> Ja, das kann ich so bestätigen.

Ja ganz bestimmt dort, wo eine 45 m^2 zwei Zimmerwohnung ab 900€ / Monat 
kostet.
Normal sollte man rechnen, wie viel Freizeit man hat und dann das Geld 
dafür über hat. Z. B. Kosten für Bahn/Auto....
Wozu so viel Geld verschleudern, wenn man woanders genau aber besser 
Lebenkann?

Aberhallo schrieb:
> Ja ganz bestimmt dort, wo eine 45 m^2 zwei Zimmerwohnung ab 900€ / Monat
> kostet.

Nein, in Forchheim kriegt man dafür 4-Zimmer Wohnungen um die 90-100m² 
oder eben in Erlangen 3-Zimmer 70-80m².

Aberhallo schrieb:
> Wozu so viel Geld verschleudern, wenn man woanders genau aber besser
> Lebenkann?

Die Lebensqualität hier ist sehr hoch.

Hallo,

habe demnächst ein VG in Stuttgart und München. Habe 53k gefordert.

Wie wichtig ist es beim Kunden vor Ort zu sein? Der DL hat mir das 
angeboten, aber auch, dass ich im Büro der DL bleiben kann.

Der eine entwickelt für P, der andere für B.

Freue mich schon riesig darauf.

Ein Kumpel von mir, FH Masterand, hat ne IGM Stelle in Bruchsal 
bekommen. Bekommt 61k. Schon krass, dass er 10k mehr verdienen wird als 
ich. Aber egal, dafür lerne ich Embedded mal so richtig. Peter und 
Qwertz haben das auch hinter sich.