Eine Frage bitte an Schweißprofis:

Frank Norbert S. schrieb:
> scheiss1.jpg
> scheiss2.jpg



Du kannst zwar ohne Gas schweißen... aber nur mit Stabelektrode, nicht 
mit Draht. Ansonsten hast Du Dein neues Spielzeug innerhalb von Sekunden 
in ein Häuflein Schrott verwandelt. Das sollte die Anleitung aber 
hergeben.

6,1 kW bei einem "rated input current" von 27,6 A über einen Stecker,
der mit 10 A angegeben wird?

Hmm …

Ich schrieb:
> Die Dateinamen Deiner Bilder sind nicht zufällig ein Freud'scher
> versprecher?

Ha ha ha, wie peinlich, oje...

Danke!

Der Andere schrieb:
> oben zwei Scharniere

Ja, ganz genau. Ich habe eben mal 2 Fotos gemacht, die die 
Spulenaufnahme zeigen. Der Durchmesser der Aufnahmewelle ist 50mm und 
der Durchmesser der Drahtspule könnte etwa 10-12 cm betragen. Mein Gerät 
zum jetzigen Buchtangebot ist äusserlich etwas anders gestaltet, da der 
Händler inzwischen das jetzt gezeigte als Ersatz anbietet.

Nun bin ich aber noch mehr verblüfft, denn ich lese sinngemäß: Ohne 
Draht geht gar nichts...

Starlord schrieb:
> mit Draht
> brauchst Du unbedingt Schutzgas.

Ich will ja nicht widersprechen (habe ja keine Ahnung),
aber bei Drahtangeboten ist oft zu lesen "no gas"..

Der Andere schrieb:
> Hast du oben meinen Link angeschaut?

Inzwischen ja, sehr interessant, danke. Aber vorhin noch nicht, kann 
schliesslich nicht alles gleichzeizig machen.  :-)

Frank Norbert S. schrieb:
> Durchmesser der Drahtspule könnte etwa 10-12 cm betragen

Entschuldigung, habe mich vertan, sollte heissen: "Radius der Drahtspule 
könnte etwa 10-12cm betragen".
Und Drahtspulen mit 20cm Durchmesser gibt es, wie ich gefunden habe.

Nicht hauen, bitte. :-))

Starlord schrieb:
> Außerdem ist dieser Draht sehr teuer

Das habe ich leider auch bemerkt.  :-((

Frank Norbert S. schrieb:
> Inzwischen habe ich nun gelesen, dass es unterschiedliche Fülldrahtarten
> mit auch verschiedenen Durchmessern gibt und ich nun nicht weiß, welchen
> Fülldraht ich bestellen soll. Ich möchte erst einmal ohne Gas beginnen
> zu üben, denn ich habe noch keine Gasflasche angeschafft.

Würde ich nicht machen bzw. noch das Geld für eine Flasche drauflegen.

Beim Fülldrahtschweißen hast Du eigentlich nur Nachteile:

- viel mehr Nacharbeit (Schlacke!)
- schlechteres optisches Aussehen
- schlechtere mechanische Eigenschaften der Naht
- viele giftige Dämpfe und viel mehr Rauchentwicklung
- auf längere Sicht deutlich teurer

Interessant ist das höchstens, wenn man mobil sein möchte/muss.

Flaschen + Druckminderer kosten nicht so viel. Ich hab damals hier 
beschrieben, wie man bei Hornbach viel Geld sparen kann ;-)

Beitrag "Älteres MIG/MAG-Gerät "upgraden""

Eine 20L-Flasche kostet nicht die Welt und reicht für Hobbyzwecke 
wirklich "ewig".

> Es tauchen also Fragen auf:
>
> 1) Welchen Fülldraht soll ich kaufen?

Erstmal normalen Stahldraht, 0,8mm SG2 - guck mal, ob die üblichen 
15kg-Rollen passen.

> 2) Wenn später mit Gas, welcher Gasdruck wird am Druckminderer
> eingestellt?

Man stellt weniger den Druck als die Gasmenge pro Minute ein. Bei MAG 
fährt man mit 10l/Minute ganz gut - bei Schweißarbeiten im Freien nimmt 
man eher mehr (Wind).

Walter T. schrieb:
> Du kannst zwar ohne Gas schweißen... aber nur mit Stabelektrode, nicht
> mit Draht. Ansonsten hast Du Dein neues Spielzeug innerhalb von Sekunden
> in ein Häuflein Schrott verwandelt. Das sollte die Anleitung aber
> hergeben.

Dann ist es aber wirklich nur ein Spielzeug. Ein normales MAG-Gerät 
sollte versehentliches Schweißen ohne Gas problemlos vertragen. Ich 
vergesse hier auch öfter mal das Aufdrehen der Flasche . Da passiert 
nichts, außer dass es natürlich wie wild spritzt und geschäumte 
Basaltlava anstatt einer ordentlichen Schweißnaht entsteht ;-) Also: da 
muss man keine Angst haben.

Frank Norbert S. schrieb:
> Und Drahtspulen mit 20cm Durchmesser gibt es, wie ich gefunden habe.

Das wäre dann eine 5kg Rolle.

Und ja, es gibt durchaus Fülldraht den man ohne zusätzliches Gas 
schweißen kann. Wie gut das funktioniert weiß ich nicht, ich schweiße 
immer mit Gas.

Ebay: 201502482120

280A Schweißstrom aus einem 230V-Anschluss erscheint mir aber sehr 
sportlich. Da würde ich mal genau beobachten ob die Steckdose nicht 
langsam zusammenkokelt.

Cerberus schrieb:

> Meines Wissens kann man die Flaschen nicht zwischen den Gas-Lieferanten
> tauschen. Mehrere Depots Ortsnah mit dem gleichen Gas-Lieferanten wären
> also nicht schlecht.

Doch, Eigentumsflaschen (einmal kaufen, dann immer tauschen) kann man 
bei unterschiedlichen Händlern tauschen. Nur einige große Gaslieferanten 
(Linde?) machen da nicht mit. Baumärkte und der Werkzeugfachhandel vor 
Ort tauschen Eigentumsflachen durchaus, auch wenn man diese woanders 
gekauft hat.

Thomas F. schrieb:
> Cerberus schrieb:
>
>> Meines Wissens kann man die Flaschen nicht zwischen den Gas-Lieferanten
>> tauschen. Mehrere Depots Ortsnah mit dem gleichen Gas-Lieferanten wären
>> also nicht schlecht.
>
> Doch, Eigentumsflaschen (einmal kaufen, dann immer tauschen) kann man
> bei unterschiedlichen Händlern tauschen. Nur einige große Gaslieferanten
> (Linde?) machen da nicht mit. Baumärkte und der Werkzeugfachhandel vor
> Ort tauschen Eigentumsflachen durchaus, auch wenn man diese woanders
> gekauft hat.

Jepp, das hatte ich noch vergessen: auf jeden Fall eine Eigentumsflasche 
kaufen. Die kann man fast überall tauschen.

Hör mir auf mit Linde-Händlern. Die haben zumindest damals ganz üble 
Mietmodelle gehabt - da zahlte man auch nicht verbrauchtes Gas, deutlich 
teurer waren sie sowieso.

Chris D. schrieb:
> Dann ist es aber wirklich nur ein Spielzeug. Ein normales MAG-Gerät
> sollte versehentliches Schweißen ohne Gas problemlos vertragen.

Wenn Du losschweißt, ohne daß das Gas aufgedreht ist, siehst Du das ja 
sofort und holst den Irrtum nach. Dann ist halt die eine Stelle 
verbrannt, aber das läßt sich ja mit der Drahtbürste beheben.


Das Schutzgas/Aktivgas dient nicht nur zum Korrosionsschutz der Naht, 
sondern auch der Kühlung des Schlauchpakets. Mit Fülldraht, kann das 
Schlauchpaket eine deutlich geringere Stromtragfähigkeit haben - 
insbesondere, wenn die Kontaktdüse nicht dafür gedacht ist und anläuft. 
Deswegen:

Walter T. schrieb:
> Das sollte die Anleitung aber
> hergeben.

Chris D. schrieb:
> jeden Fall eine Eigentumsflasche
> kaufen

Werde ich vielleicht gar nicht brauchen. Ein Nachbar hat mir eben eine 
Eigentumsflasche vom Toom-Baumarkt angeboten (geschenkt), die er nicht 
mehr braucht, beschriftet mit 82% Argon und 18% CO2. Allerdings würde 
das die ganze Sache recht unhandlich zu dem kleinen Schweissgerät 
machen. Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im 
Durchmesser.
Aber egal, einem geschenkten Barsch guckt man nicht in den A..ch, nicht 
wahr?

Superdank für eure Beiträge, alles höchstinteressant, besonders die 
Links.

Walter T. schrieb:
> Das Schutzgas/Aktivgas dient nicht nur zum Korrosionsschutz der Naht,
> sondern auch der Kühlung des Schlauchpakets. Mit Fülldraht, kann das
> Schlauchpaket eine deutlich geringere Stromtragfähigkeit haben -
> insbesondere, wenn die Kontaktdüse nicht dafür gedacht ist und anläuft.

Ah, so war das gemeint :-)
Jepp, das stimmt.

Frank Norbert S. schrieb:
> Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im
> Durchmesser.
> Aber egal, einem geschenkten Barsch guckt man nicht in den A..ch, nicht
> wahr?

So ist es. Das dürfte ziemlich sicher eine 10l-Flasche sein.

Mit 200 bar ergeben sich etwa 2m³ Schutzgas. Bei 10l/Minute kannst Du 
damit 200 Minuten schweißen, also mehr als drei Stunden(!) non-stopp. 
Schon das reicht in Hobbykreisen meist mehrere Jahre.

Wenn Du die Flasche geschenkt bekommst, dann würde ich wirklich nicht 
mehr über Fülldraht nachdenken. Eine Füllung liegt bei ca. 40€.
15kg Stahldraht kosteten 2015 um die 35€, wenn ich mich recht erinnere.

Damit kannst Du schon sehr, sehr lange schweißen :-)

Und als erste Übung baust Du Dir dann einen kleinen, rollbaren 
Schweißwagen, auf dem Gerät und Flasche vernünftig verstaut werden 
können ;-)

Frank Norbert S. schrieb:
> Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im
> Durchmesser.

Klingt nach 10 l Inhalt.

Habe ich auch, allerdings an einem WIG-Gerät.  Kann man schon auch mal 
rumtragen, so unhandlich sind sie nicht.  Wenn's nicht drauf ankommt*) 
und ich außerhalb des Kellers was machen muss, schweiße ich auch mal mit 
08/15-Elektroden.

*) Weil ich's nicht ordentlich kann. ;-)  Geht gerade so, hält schon 
„irgendwie“, sieht aber nicht ordentlich aus.

Prima, jetzt bin ich dank euch erheblich schlauer und habe inzwischen 
auch mitbekommen (nicht durch die chin./engl. Anleitung, die ist keine 
Anleitung, nee, die ist eine Quälerei)), dass sich die 50mm 
Drahtaufnahme abnehmen lässt, wonach ein 16mm Dorn zur Aufnahme der 
kleineren Spulen zum Vorschein kommt.

Eine Sache wundert mich schon. Vielfach habe ich nun gelesen, dass das 
Schweissen mit Fülldraht ohne Gas mit umgepolter Gleichspannung (Masse 
also plus) wesentlich besser sein soll. Eine vorbereitete Möglichkeit 
zur Umpolung habe ich aber an meinem Gerät nicht entdeckt.


Allerdings komme ich auch nicht dahinter, welchen Sinn das kurze, ca. 
20cm lange, dicke Kabel (Bild), aus der Frontplatte kommend, haben soll. 
Die sog. Anleitung (ha ha) gibt hierüber gar nichts her. Vermutlich weiß 
das jeder Kenner von Hause aus. Der Stecker dieses Kabels passt in die 
beiden Dosen unten links, die für den Anschluss des Elektrodenhalters 
und der Masseklemme vorgesehen sind.

Rätsel über Rätsel, aber für heute ists genug, tschüss
Frank

Ach so: Ansonsten habe ich mir gedacht, so wie auch in den Links zu 
lesen war, dass ich eine kleine Fülldrahtrolle (noGas) und eine 
(grössere) Nichtfülldrahtrolle zusammen mit einer Flaschenfüllung kaufen 
werde. Es heisst, außerhalb, bei Wind besonders, soll sich das 
Schweissen mit Gas per Flasche nicht so gut machen.

Frank Norbert S. schrieb:
> Allerdings komme ich auch nicht dahinter, welchen Sinn das kurze, ca.
> 20cm lange, dicke Kabel (Bild), aus der Frontplatte kommend, haben soll.

Das wird genau die Umpolmöglichkeit sein. Einige Geräte haben das in der 
Klappe, wo die Spule ist. Der Stöpsel wird wohl mit dem Anschluss des 
Schlauchpakets verbunden sein und du kannst dann auswählen, ob das + 
oder . ist. Die Masseklemme ist dann halt das andere Loch.

Georg A. schrieb:
> auswählen, ob das +
> oder . ist. Die Masseklemme ist dann halt das andere Loch.

Danke, darauf hätte ich Trottel auch selbst kommen können.  :-(