Hallo, bei uns im Büro flacken die Röhren (alle Röhren (mehrere Lampen) flackern zum gleichen Zeitpunkt, die Abstände sind variabel von 5-30 Min. jeweils wenige ms. ). Der Hausmeister hat aufgegeben (bisher war beliebt Röhren/Starter/Netzteil) zu tauschen. Die herbeigeeilten Elektriker, haben mit Ihren Multimetern gemeseen und konnten den Fehler nicht finden. Andere Elektriker haben wohl keine Lust und haben erst wieder Termine in 5-6 Wochen frei. Ich selbst habe eine "analoge" Glühbirne parallel zur flackernden Röhre geschaltet (220V). Ungewöhnlich die Glühbirne zeigt aber kein Flackern, wenn die Röhre flackert. Bevor wir jetzt wie wild irgendetwas tauschen haben wir uns überlegt brauchen wir ein Oszyloskop das uns die Sinuswelle [220V - 50Hz] aufzeichnet, so das wir nach dem Flackern feststellen können ob auf dem 50Hz. Singal in der Aufzeichnung etwas zu sehen ist. Nur welches Oszyloskop nehmen wir? Und wie stelle ich es ein? Vielen Dank GerMa
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Ja
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
evtl. würde ein Netzanalysemessgerät Sinn machen, das zeichnet nämlich auch das Frequenzspektrum auf und stellt es dar. Das Flackern könnte durch Oberschwingungen entstehen, welche in Bürokomplexen nicht ungewöhnlich sind. Ein guter Elektriker sollte sowas haben. Beim Oszilloskop brauchst du den richtigen Tastkopf um dein Signal dem Eingangssignal vom Oszilloskop anzupassen
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > bei uns im Büro Was ist den in dem Gebäude noch so alles vorhanden, Firmen, Maschinerien, Klimaanlage etc?
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Es werden wohl extrem kurze Spannunggseinbrüche sein. Die "analoge" Glühlampe ist dafür zu träge, das sieht man damit nicht. Ist das ein industriebetrieb mit irgendwelchen dicken Maschinen, die im Anlaufmoment das Netz in die Knie zwingen? Ist das nur in eurem Büro? Sind andere Räume oder benachbarte Gebäude auch betroffen? Ein normal geschulter Elektriker oder ein motivierter Hausmeister checkt erstmal sowas ab. damit kann man schon viel eingrenzen.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > Ungewöhnlich die Glühbirne zeigt aber kein Flackern, > wenn die Röhre flackert. Was ist daran ungewöhnlich bei der Trägheit, die Glühobst üblicherweise hat? Habt ihr vielleicht große Maschinen im Gebäude? Sollte man mal untersuchen, ob die Störungen auftreten wenn die Maschinen anlaufen.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
testobjekt schrieb: > würde ein Netzanalysemessgerät Sinn machen Vielen Dank für die Antwort. Das Netzanalysegerät geht ins 5 stellige Budget, das ist dann außerhalb meiner Kompetenz. Ich versuche es mal beim Netzversorger. Teo D. schrieb: > Was ist den in dem Gebäude noch so alles vorhanden, Firmen, > Maschinerien, Klimaanlage etc? Wir haben keine großen elektrischen Anlagen(auch keine Klimaanlage), aber es ist eine Shared Economy (Einzelbürovermietung). Stefan M. schrieb: > Ist das ein industriebetrieb mit irgendwelchen dicken Maschinen, die im > Anlaufmoment das Netz in die Knie zwingen? Wir sind in einem Industriegebiet, das wäre natürlich möglich. Stefan M. schrieb: > "analoge" Glühlampe ist dafür zu träge Ok, wäre wohl auch zu einfach gewesen. Stefan M. schrieb: > Sind andere Räume oder benachbarte Gebäude auch betroffen? Ja, es sind auch benachbarte Räume betroffen. Aber große Verbraucher gibt es hier nicht. bizzl schrieb: > Habt ihr vielleicht große Maschinen im Gebäude? Sollte man mal > untersuchen, ob die Störungen auftreten wenn die Maschinen anlaufen. Wie gesagt, hier ist kein Maschinenpark vorhanden. Aber wir sind in einem Gewerbegebiet. Stefan M. schrieb: > Ein normal geschulter Elektriker oder ein motivierter Hausmeister checkt > erstmal sowas ab. > damit kann man schon viel eingrenzen. Offenbar hat auf diese Aufträge keiner Bock. Wie gesagt, es wird alles abgewimmelt und Termine erst in Wochen...
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Dann wird es sicher auch noch weitere Gebäude betreffen. Die Netzanbindung des Gebietes könnte etwas schwach/veraltet sein. Mal bei der Verwaltung nachfragen! GerMa schrieb: > Offenbar hat auf diese Aufträge keiner Bock. Wie gesagt, es wird alles > abgewimmelt und Termine erst in Wochen... Die werden dann sicher auch noch verschoben. Auf so div. Kleinkram hat heute keiner mehr Bock, gibt genügend lukrative Aufträge o. man hat sich eh aufs Abzocken spezialisiert.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Teo D. schrieb: > Auf so div. Kleinkram hat heute keiner mehr Bock, gibt genügend > lukrative Aufträge o. man hat sich eh aufs Abzocken spezialisiert. Eben drumm da muss man jetzt selbst tätig werden. Die Stadtwerke scheinen ganz kooperativ zu sein (doch nicht immer billigsten Stromanbieter wählen). Kommen morgen vorbei, mal etwas Handgeld bereithalten hoffentlich finden Sie den Fehler.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > Das Netzanalysegerät geht ins 5 stellige > Budget, das ist dann außerhalb meiner Kompetenz. Es gibt (z.B.) das VR1710 von Fluke für 'nen knappen Tausender, anstöpseln und mitloggen. Auch mein Multimeter Gossen METRAHit 29s kann das (Nachfolgemodell METRAHIT ENERGY): https://www.gossenmetrawatt.com/english/produkte/metrahitenergy.htm
Beitrag #5576947 wurde von einem Moderator gelöscht.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > > die Abstände sind variabel von 5-30 > Min. jeweils wenige ms. Vielleicht ist da so ein Händetrockner auf der Toilette? Die erzeugen beim Anlaufen des Gebläses und dem Aufheizen der Luft einen ordentlichen Stromimpuls.
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Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > Die Stadtwerke > scheinen ganz kooperativ zu sein (doch nicht immer billigsten > Stromanbieter wählen). Kommen morgen vorbei... Das wird die einzig sinnvolle Lösung sein.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Da reicht es schon, wenn im Nachbarraum (wie bei uns) ein kleiner Kompressor losläuft. Andererseits aheb ich selbst erlebt, wie man mit einem Heissluftgebläse auf Stufe "1" solche netten Effekte erziehlt.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
GerMa schrieb: > wie stelle ich es ein Am Einschalter :-) Da Strom keine Freunde kennt, sollte man das besser Fachleuten überlassen. Gefragter sind jetzt Deine kriminalistischen Fähigkeiten und ein Zettel wo Ihr die Zeiten notiert und vergleicht. Evtl. ist es der Aufzug oder eine neue Maschine oder auch ein loser Draht, den Euer Ekeltriker noch nicht gefunden hat?
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Was ist jetzt so schwer daran, einen kleinen Trafo zu nehmen, das Ausgangsignal noch etwas runterzuteilen (so auf 0.5V) und den Summs äh Brumms mit einer Soundkarte aufzunehmen? Geht stundenlang und kostet nix. Und wenns schon flackert, braucht man keine FFT, da muss der Sinus schon sichtbar übel verbogen sein.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Georg A. schrieb: > sichtbar übel verbogen sein Dass irgendwas nicht stimmt, weiß er schon. Ob er an der verbogenen Welle schon den Übeltäter erkennt??? Wichtiger wären mir die Zeitpunkte des Auftretens oder ob es auch nach Feierabend noch ist (um einige Leute auszuschließen).
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Ich würde mal ganz grundsätzlich in den Verteilungen nachschauen, ob alle Klemmverbindungen fest sind, würde die Schleifenimpedanz der einzelnen Außenleiter kontrolliern und auch hinsichtlich einer eventuellen Schieflast prüfen. Dann wäre es interessant ob es große Verbraucher gibt die ab und zu mal zuschalten. Auch ein Böser Fehler könnten schlechte Neutralleiterverbindungen sein.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Bei uns flackert das Licht, wenn auf dem Scheißhaus der Durchlauferhitzer anspringt.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
So mancher dicke Laserdrucker macht sowas auch, wenn die Heizung dadrin anspringt.
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Noch nicht erwähnt: Ein Kühlschrankkompressor als Ursache HTH
Re: Wenn die Röhre flackert und der Elektricker aufgibt, oder welches Oszyloskop für 220V AC Sinuswe
Das Problem habe ich auch bei mir Zuhause. Wenn meine Kaffeemaschine aufgeheizt hat, gibt es periodisches, kurzzeitiges und etwas unregelmäßiges Flackern bei einer an der selben Steckdose angeschlossenen LED Lampe. Mit einer Glühlampe merkt man überhaupt nichts. Auch die vier Leuchtstofflampen in der Küche sind davon betroffen. Im Betrieb könnten es z.B. Die TRIAC geschalteten Fuser Heizer der Laser Drucker sein oder auch eine Kaffeemaschine neuerer Bauart. Irgendwas, das TRIACS und im Schwingungspaket Modus eine Last betreibt. Das wäre meine Erklärung des Phänomens.
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