Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach einem Ersatzbauteil von einer Platine.
Ich habe den Distributor vom Hersteller genannt bekommen, der dies
vertreibt; leider nur in 1500erVPE´s (ich brauche aber nur 4 Stück) und
bei den üblichen Distributoren sind diese nicht gelistet (nur auf
Bestellung auch mit der VPE). Ein identisches Bauteil mit 47 mH und 3,85
Ohm finde ich bei den Distributoren (über die Filter nicht)
So nun meine Frage, habt Ihr mir ne Alternative hierzu oder welche der
Parameter sind wichtig und welche eher unwichtiger? Es handelt sich um
eine Platine für ein Telefon (die Spule??? verursacht einen Kurzschluss
und ich habe diese probehalber aus einem fungierenden Tel.. getauscht...
Es liegt daran). Weitere Infos zur Platine habe ich nicht (also kann ich
leider keine Berechnungen anstellen)
Es handelt sich um VOGT Chocke 2x47 mH / 0,1A
L w1 (w2) 47 mH +50 / -30% f = 10 kHz, U0 =< 50 mV
I 0,1 A
Rdc w1 (w2) 3,85 Ohm +/- 15 %
Up W1 - W2 : 500 Vrms f= 50 Hz, t= 2s
W1 : W2 1:1
Vielen Dank für Eure Tipps und Eure Mühe
Andi
Andi E. schrieb:> Es handelt sich um VOGT Chocke 2x47 mH / 0,1A
Wichtig ist, dass die Drossel 100 mA aushält und dabei nur 50 mV oder
wenig mehr Spannung abfällt. Da es sich wohl um ein EMV-Filter handelt,
ist der Wert von 47 mH nicht so wichtig, wahrscheinlich funktioniert die
Schaltung auch mit 2 Drahtbrücken.
Georg
> wahrscheinlich funktioniert die Schaltung auch mit 2 Drahtbrücken.
Eine Kaffeemaschine funktioniert auch ohne Filter - dann hast Du die
Oberwellen mit in der Kanne.
Nach dem Bild von unten ist das ja geradezu ein Vorbild eines
reparierbaren Bauteils. Solange der Ringkern ganz ist, kann man die
Wicklungen mit dem Isolationsproblem doch irgendwie ersetzen. Also bevor
man 15k davon kauft oder das Gerät wegwirft. Ein Versuch wär das sicher
wert und dünnen Lackdraht kann man notfalls irgendwo ausschlachten.
Carl D. schrieb:> Nach dem Bild von unten ist das ja geradezu ein Vorbild eines> reparierbaren Bauteils.
Wohl kaum. Zum einen liegt der Ringkern typisch in einem Bett aus
(Epoxid)Harz. Zum zweiten beachte die Abmessungen. Der Ringkern dürfte
kaum mehr als 3mm Durchmesser haben. Da machst du dich häßlich, wenn du
den neu bewickeln willst.
Einige Distributoren bieten einen Service an für Teile, die sie nicht im
Programm haben. Da fiele mit Conrad oder Bürklin ein. Wenn das Teil
exakt bekannt ist, d.h. mit Typnummer des Herstellers, dann stehen die
Chancen nicht schlecht.
RS Components, Digitrade, Spoerle usw. sollten so einen Service auch
haben.
Der Hersteller VOGT und einige große Distributoren wären auf der
Electronica Messe zu finden. Da könnte man direkt nachfragen.
Es wäre ein guter Test, festzustellen ob das klappt bei den
Distributoren. Das Ergebnis wäre schön hier zu lesen. Vielleicht stellt
sich heraus, dass die Angebote der Distributoren "auch nur Schall und
Rauch sind". Für einen JST-Stecker am PCDuino war das zumindest "nur
Schall und Rauch".
Dieter schrieb:> Der Hersteller VOGT und einige große Distributoren wären auf der> Electronica Messe zu finden.
Vogt gibts seit über 10 Jahren nicht mehr, wurde von Sumida geschluckt.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Michael B. schrieb:> Andi E. schrieb:>> habt Ihr mir ne Alternative hierzu>> Suche halt eine 47mH Gleichtaktdrossel die irgendwie draufpasst und> 100mA aushält, z.B.> https://www.digikey.de/product-detail/de/epcos-tdk...georg schrieb:> Andi E. schrieb:>> Es handelt sich um VOGT Chocke 2x47 mH / 0,1A>> Wichtig ist, dass die Drossel 100 mA aushält und dabei nur 50 mV oder> wenig mehr Spannung abfällt. Da es sich wohl um ein EMV-Filter handelt,> ist der Wert von 47 mH nicht so wichtig, wahrscheinlich funktioniert die> Schaltung auch mit 2 Drahtbrücken.>> Georg
Vielen Dank, Michael und Georg, für den Hinweis. Ich werde morgen Abend
mal etwas suchen (und hoffe etwas passendes zu finden) und nochmals
nachfragen .
Axel S. schrieb:> Carl D. schrieb:>> Nach dem Bild von unten ist das ja geradezu ein Vorbild eines>> reparierbaren Bauteils.>> Wohl kaum. Zum einen liegt der Ringkern typisch in einem Bett aus> (Epoxid)Harz. Zum zweiten beachte die Abmessungen. Der Ringkern dürfte> kaum mehr als 3mm Durchmesser haben. Da machst du dich häßlich, wenn du> den neu bewickeln willst.
Also dazu habe ich leider nicht die nötigen Mittel, 0,05 mm
Kupferlackdraht hätte ich da, aber genau wie Axel schreibt es sind so 3
mm :(
Dieter schrieb:> Einige Distributoren bieten einen Service an für Teile, die sie> nicht im> Programm haben. Da fiele mit Conrad oder Bürklin ein. Wenn das Teil> exakt bekannt ist, d.h. mit Typnummer des Herstellers, dann stehen die> Chancen nicht schlecht.> RS Components, Digitrade, Spoerle usw. sollten so einen Service auch> haben.>> Der Hersteller VOGT und einige große Distributoren wären auf der> Electronica Messe zu finden. Da könnte man direkt nachfragen.
Sumida (ehemals Vogt) hat mir ja die Art.Nr. 503 05 647 20 genannt und
damit habe ich bei ca. acht Distributoren (die die Du auch gelistet
hast) nachgefragt und überall die Rückmeldung kann besorgt werden aber
nur in VPE´s. 1500 :)
Oder meinst Du, die bieten eine Service, der ein Vergleichsprodukt
empfhielt? Das würde ich dann natürlich probieren, hast Du das so
gemeint oder nur die Aufnahme des Produkts und Belieferung in VPE?
Viele Grüße und schönen Abend
Andi
Such mal nach "Datenleitungsdrossel"
Conrad z.B. hat sowas. Auch einzeln. Wenn auch von einem anderen
Hersteller. Wie schon gesagt, ist der Wert der Induktivität nicht
entscheidend, solange das Teil auf die Platine passt.
Andi E. schrieb:> Up W1 - W2 : 500 Vrms f= 50 Hz, t= 2sder schreckliche Sven schrieb:> Such mal nach "Datenleitungsdrossel"
Halten die auf wenige 10V dauerspezifizierten Drosseln
im Allgemeinen solche 2-Sekunden-Tests aus? Oder ist die
Vogt-D. ein Sonderfall? Oder was liegt dahinter?
Mir sind solche Angaben in Datenblättern genannter x0V-
Drosseln noch nicht untergekommen - ich bin allerdings
auch nicht täglich dabei, gerade solche zu untersuchen.
Andi E. schrieb:> ...überall die Rückmeldung kann besorgt werden aber nur in VPE´s. 1500 :)> Oder meinst Du, die bieten eine Service, der ein Vergleichsprodukt> empfhielt?
In dieser Menge könntest Du es von dem Hersteller auch selbst beziehen
und bräuchtest keinen Distributor. Aber mit dieser Auskunft, die Du von
den Distributoren erhalten hast, zeigt dass der Service eigentlich nur
ein Fake ist. Es wird nur in der Form genutzt, dass wenn genug Anfragen
in einem Jahr zum selben Produkt gibt, man überlegt ob es in das
Programm aufgenommen werden sollte.
Für die Auskunft wurde vom Distributor vermutlich nur die Katalogseite
aufgeschlagen, nachgesehen und weil dort steht Standard VPE 1500, diese
Auskunft gegeben. Die Anfrage beim Hersteller auf Einzelstücke und
Preise wurde sicherlich nicht gestellt.
Ich vermute daher, dass so etwas nur klappt, wenn man mit dem Hersteller
bereits einen Schriftverkehr geführt hat, in dem steht, dass er
Einzelteile an eine Distributor Deiner Wahl liefern würde (weil dem
Hersteller das mit der MwSt zu kompliziert ist) und Du diesem
Distributor den Schriftverkehr in Kopie senden darfst als Unterlage.
(Und dann schreit einer dreimal Sch.... oder Mist in der Fake-Service
Abteilung und ist einem Tobsuchtsanfall nahe....)
Amsel schrieb:> Halten die auf wenige 10V dauerspezifizierten Drosseln> im Allgemeinen solche 2-Sekunden-Tests aus? Oder ist die> Vogt-D. ein Sonderfall? Oder was liegt dahinter?
Das ist eine Gleichtaktdrossel, bestehend aus 2 Spulen die isoliert sein
sollen.
Da wird nicht an einem Wicklungende 0V und am anderen 500V angeschlossen
mit dem Spulendraht dazwischen, sondern zwischen den Wicklungen 500V.
500V sind übrigens ziemlich wenig, als Netzgleichtaktdrossel wäre sie
untauglich.
Andi E. schrieb:> Es handelt sich um> eine Platine für ein Telefon (die Spule??? verursacht einen Kurzschluss> und ich habe diese probehalber aus einem fungierenden Tel.. getauscht...> Es liegt daran).
Dann besorge dir so ein fungierenden Tel.., ist einfacher und billiger,
als es neu von einem Distributor zu beziehen.
Guten Mittag. Danke für Eure weiteren Hinweise.
Da ja die Frage war, ob man einen Service "ähnlcihes Bauteil" tel.
Support erhält, habe ich das gleich mal bei Digikey ausprobiert und
tatsächlich ich wurde auch wegen vier Stück mit einem Techniker
verbunden, der dann meinte, folgendes Ersatzbauteil sei mit dem nicht
lieferbaren gleich zu setzten:
https://www.digikey.de/products/de?keywords=495-4415-1-nd
->>> Was meint Ihr dazu, es weicht ja schon etwas ab und das eine
Gleichtaktdrossel ist, meint ihr das fungiert so? -<<<
michael_ schrieb:> Andi E. schrieb:>> Es handelt sich um>> eine Platine für ein Telefon (die Spule??? verursacht einen Kurzschluss>> und ich habe diese probehalber aus einem fungierenden Tel.. getauscht...>> Es liegt daran).>> Dann besorge dir so ein fungierenden Tel.., ist einfacher und billiger,> als es neu von einem Distributor zu beziehen.
Es geht mir nicht um den Wert (die Tel. sind ca. 15 Jahre alt und kosten
ca. 400 e,... aber die gibt es auch schon lange nicht mehr und ich
brauch auch kein so teueres TEl., die sind aus einer alten Anlage.
Ich wollte einfach etwas basteln und jetzt will ich die wieder zum
Laufen bekommen, wenn es klappt wenn nicht nicht )
Viele Grüße und Danke mal
Andi
Andi E. schrieb:> Es geht mir nicht um den Wert (die Tel. sind ca. 15 Jahre alt und kosten> ca. 400 e,... aber die gibt es auch schon lange nicht mehr und ich> brauch auch kein so teueres TEl., die sind aus einer alten Anlage.> Ich wollte einfach etwas basteln und jetzt will ich die wieder zum> Laufen bekommen, wenn es klappt wenn nicht nicht )
Du sollst dir ja nicht funktionierende Telefone besorgen.
Sondern was, wo du diese Filter abernten kannst.
Also alles, was an die Telefonleitung angestöpselt wird.
Router, Modem, Faxgeräte, PC-Modemkarten usw.
Leicht anderer Wert oder Bauform spielt da keine Rolle.
Die paar Windungen kann man auch leicht neu wickeln.
Michael B. schrieb:> Amsel schrieb:>> Halten die auf wenige 10V dauerspezifizierten Drosseln>> im Allgemeinen solche 2-Sekunden-Tests aus? Oder ist die>> Vogt-D. ein Sonderfall? Oder was liegt dahinter?>> Das ist eine Gleichtaktdrossel, bestehend aus 2 Spulen die isoliert sein> sollen.>> Da wird nicht an einem Wicklungende 0V und am anderen 500V angeschlossen> mit dem Spulendraht dazwischen, sondern zwischen den Wicklungen 500V.>> 500V sind übrigens ziemlich wenig, als Netzgleichtaktdrossel wäre sie> untauglich.
Danke. Netzdrossel-Spec also vermutlich wie Trafos (mehrere kV).
michael_ schrieb:> Die paar Windungen kann man auch leicht neu wickeln.Axel S. schrieb:> Carl D. schrieb:>> Nach dem Bild von unten ist das ja geradezu ein Vorbild eines>> reparierbaren Bauteils.>> Wohl kaum. Zum einen liegt der Ringkern typisch in einem Bett aus> (Epoxid)Harz. Zum zweiten beachte die Abmessungen. Der Ringkern dürfte> kaum mehr als 3mm Durchmesser haben. Da machst du dich häßlich, wenn du> den neu bewickeln willst.
Andere Beiträge lesen hilft oft gewaltig... ich würde an so kleinen
Dingern ehrlich nicht herumhantieren wollen, das könnte einen echt
wahnsinnig machen.
Da es ein Kurzschluß zwischen den Wicklungen sein soll, ist die Stelle
bestimmt sichtbar. Es kann eigentlich nur ein Überspannungsschaden durch
Blitz sein.
Versuchen die Stelle zu trennen und mit Lack/Harz wieder fixieren.
Eigentlich sind diese Drosseln aber unkaputtbar. Bei Besichtigung
mehrerer Bltzschäden.
Wenn das Telefon nicht an einen ISDN oder Analoganschluss des
Telefonanbieters (Telekomleitung) angeschlossen wird, sondern an einem
Router (VoIP) muss das Teil nicht dem Original möglichst genau
entsprechen.
HildeK schrieb:> Teil elektrisch wirkt.> Immerhin 750V Testspannung für 2s, jedoch DC.HildeK schrieb:> Dann eher die hier:> https://www.digikey.de/product-detail/de/epcos-tdk/B82793C0476N265/B82793C0476N265-ND/3502702> Die hat wenigstens die 47mH, das was an dem Teil elektrisch wirkt.> Immerhin 750V Testspannung für 2s, jedoch DC.> Es ist noch die Frage, ob sie in das Footprint passt.
Das habe ich mir angeschaut, aber leider müsste ich da 1500 abnehmen :(
. Ich habe bei digikey nachgefragt. Dies gibt es nur in der VPE :)
Daher bin ich auf der Suche nach etwas Vergleichbarem zu dem
VOGT-Bauteil
Danke für Eure Hilfe
Ob jetzt 47mH oder 51mH macht bei den Toleranzen, die bei solch Drosseln
üblich sind wirklich keinen Unterschied. Du kannst Pi*Daumen mit ±50%
Toleranz rechnen.
Das ist wirklich kein Präzisionsbauteil, von dem wir hier reden. Die
51mH Drossel wird funktionieren.
Nils P. schrieb:> Ob jetzt 47mH oder 51mH macht bei den Toleranzen, die bei solch> Drosseln> üblich sind wirklich keinen Unterschied. Du kannst Pi*Daumen mit ±50%> Toleranz rechnen.>> Das ist wirklich kein Präzisionsbauteil, von dem wir hier reden. Die> 51mH Drossel wird funktionieren.
Hi Nils, ok Danke für die Rückmeldung.
Die von Conrad hat 4700µH das sind dann 4,7 mH oder (oder bin ich jetzt
ganz falsch gewickelt :))?
[die Defekte hat 47 mH]
Dann wären es mehr als 50% Abweichung. Aber leider gibt es diese Drossel
nicht mit mehr Hennry
Danke für Eure Meinung
Grüße Andi
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