PC oder USB HiSpeed galvansch trennen

Du guckst einfach, was beides kostest und vergleichst dann, was weniger 
kostet. Das ist das Günstigere von beiden :)

Sicherheitstechnisch wäre vermutlich die USB-Trennung günstiger. 
Finanziell vermutlich auch.

ISO schrieb:
>Trenntrafo 400W

Um was für Spannungen gegen Erde geht es denn?

Ein PC ist normal nicht dafür konstruiert mit einer höheren 
Spannungsdifferenz gegen Erde betrieben zu werden. Dinge wie Tastatur, 
Maus etc. anzufassen, kann dann lebensgefährlich sein.

Denk auch an Dinge wie Netzwerkkabel, die musst Du bei Verwendung des 
Trenntrafos auch trennen.

Der USB-Isolator ist daher sicher die elegantere Lösung. Während welche 
für Fullspeed gängig und günstig sind, gibt es aber nur wenige die 
wirklich Highspeed-USB können.

Gerd E. schrieb:

> Denk auch an Dinge wie Netzwerkkabel, die musst Du bei Verwendung des
> Trenntrafos auch trennen.

Ist Ethernet nicht auch per Definition galvanisch getrennt? Übertrager 
und so?

Sebastian R. schrieb:
> Ist Ethernet nicht auch per Definition galvanisch getrennt? Übertrager
> und so?

Die Datenleitungen ja, der Schirm nein.

Und die für die Datenleitungen verwendeten Übertrager sind außerdem nur 
für eine Isolation von kurzzeitig (=wenige Sekunden) in der 
Größenordnung von 1500V rum ausgelegt. Dauerhaft (=länger als wenige 
Sekunden) darf eine solche Isolation dann nur mit so 50V rum belastet 
werden.

ISO schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 253955305004

Dann kannst du auch den von Hifime nehmen:
https://hifimediy.com/high-speed-usb-isolator-480Mbps

90€ mit Versand aus EU, verbaut ist da derselbe IC wie bei Coolgear und 
Intona, ein Silanna ICE08USBB

http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb12995871.htm

Je nachdem, was Du am USB betreiben möchtest, gäbe es noch eine komplett 
andere Lösung - nämlich ein USB-Device-Server, der per WLAN angesprochen 
wird.

So etwas funktioniert mit vielen, aber nicht allen USB-Geräten, daher 
das "je nachdem".

Rufus Τ. F. schrieb:
> nämlich ein USB-Device-Server, der per WLAN angesprochen
> wird.

Könnte mit USBIP funktionieren.
https://wiki.ubuntuusers.de/USBIP/

Das wiederum hängt davon ab, was auf dem PC laufen soll, der mit den 
USB-Geräten kommuniziert - für Windows gibt es wohl keine Treiber, die 
mit USBIP kooperieren, oder hab' ich das nur übersehen?

Dafür kann mit dem kommerziellen Produkt "VirtualHere" auch einen 
Raspberry Pi als Deviceserver einsetzen, der PC kann mit Windows, Linux 
oder auch macOS betrieben werden -- und solange nur ein Gerät am 
Deviceserver hängt, muss man auch kein Geld für "VirtualHere" einwerfen.

https://www.virtualhere.com/usb_server_software

Als Fertiggerät gibt es USB-Deviceserver beispielsweise von Silex:

http://www.silexeurope.com/de/home/produkte/usb-device-server3/uebersicht.html

Rufus Τ. F. schrieb:
> für Windows gibt es wohl keine Treiber, die
> mit USBIP kooperieren, oder hab' ich das nur übersehen?

Es gibt wohl einen (etwas angestaubten) Windows-Client, aber ob und wie 
der funktioniert, kA.

http://usbip.sourceforge.net/
https://sourceforge.net/projects/usbip/

Ah, danke für den Hinweis, wer weiß, wann einem das gelegen kommt ...

Rufus Τ. F. schrieb:
> und solange nur ein Gerät am
> Deviceserver hängt, muss man auch kein Geld für "VirtualHere" einwerfen.

Danke für den Tipp mit Virtualhere, der Preis ist ja eigtl. ganz zivil 
(49$).

@ ISO (Gast)

>ich muss mein PC oder beide USB2.0 Highspeed Geräte galvanisch trennen,

Warum glaubst du das tun zu müssen? Der Rest der Welt muss das nicht.

ISO schrieb:
> USB2.0 Gerät ist Microchip ICD3 (Ist HiSpeed),
> wird 90% für Debuggen benutzt.

Oh, ich mags nicht beschreien aber das könnte heikel werden.

Wenn du Raspi/billiges Netbook hast probiers erstmal mit dem VirtualHere 
oder USBIP, das kostet dich noch kein Geld.

@ ISO (Gast)

>> Warum glaubst du das tun zu müssen? Der Rest der Welt muss das nicht.

>Weil ich 4 Netzteile/Quellen habe, die Zusammen verschaltet sind, 2
>davon sind nicht galvanisch getrennt vielleicht?:

Ja und? Wo liegt das Problem?

>1. PC Netzteil (nicht getrennt, kann ich ändern zB USB Isolator)
>2. Meine Hardware (galvanisch getrennt)
>3. Fremde Hardware (galvanisch getrennt)
>4. weitere Fremde Hardware (nicht getrennt, kann ich nicht ändern)

>Wenn ICD3 debugger oder Touchdisplay USB eingesteckt sind, dann fliegen
>die Sicherungen raus.

Dann solltest du eine Netzteile und deren Verschaltung prüfen, denn ich 
kann locker 10 Netzteile zusammenschalten, ohne daß irgendeine Sicherung 
fliegt. Möglicherweise hast du auch einen Defekt in deiner 
Elektronistallation.

Fliegt wirklich die SICHERUNG oder eher der FI-Schalter?

Finde und löse das Grundproblem und doktere nicht an den Syptomen herum.

Alexander S. schrieb:
> Oh, ich mags nicht beschreien aber das könnte heikel werden.

Sicher, daß das highspeed, d.h. 480 MBit/sec nutzt? Das ist für 
Debuginterfaces eher selten.

Ein MSP-FET430UIF nutze ich mit einem älteren Silex-Deviceserver ohne 
irgendwelche Probleme, das TI-Teil nutzt allerdings nur Fullspeed (12 
MBit/sec).

Rufus Τ. F. schrieb:
> Sicher, daß das highspeed, d.h. 480 MBit/sec nutzt? Das ist für
> Debuginterfaces eher selten.

Keine Ahnung, da verlass ich mich auf den TO (was den ICD3 angeht). Aber 
zumindest hab ich hier ein EFM32-Board rumliegen, dessen onboard JLink 
kann Hi-Speed und der ist manchmal etwas zickig, bestimmte Hubs mag er 
nicht und längere Kabel können auch problematisch werden.


Aber bei den Problemen des TO wäre Falks Rat wohl eher zu beherzigen.

Falk B. schrieb:
> Finde und löse das Grundproblem und doktere nicht an den Syptomen herum.

Halb OT, @Rufus: Grad noch gefunden:


"LINUX:

VirtualHere USB Client for Linux uses the built-in Linux usbip driver. 
(It is recommended to use the latest kernel (4.9+) for maximum 
compatibility)
Most linux versions have this compiled and enabled, if not see here."
https://www.virtualhere.com/usb_client_software

@ISO (Gast)

>> Fliegt wirklich die SICHERUNG oder eher der FI-Schalter?

>Pi-Schlater fliegt raus.

Pi-Schalter?

>Wenn ich PC nicht an System (3 Weitere Netzteile) anklemme, dann geht
>alles ohne Probleme. Fliegt nix raus.

>Durch ICD3 Debugger wird meine galvanische Trennung aufgehoben.

Ja und? Ein WIRKLICH galvanisch getrenntes Netzteil jeglicher Art kann 
NIE den FI auslösen! Dein PC auch nicht, denn der hat auch eine 
galvanische Trennung zu L + N. Natürlich ist GND vom PC mit PE 
verbunden. Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel 
Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT 
ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen.

Wie hieß der Satz in dem Film "Enthüllung" mit Michael Douglas und Demi 
Moore?

"Löse das Problem!"

Falk B. schrieb:
> Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel
> Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT
> ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen.

Könnte die Summe der Ableitströme über die Y-Kondensatoren in den 
Netzteilen ein Problem sein?

Evtl. FI prüfen lassen?

@Alexander S. (alex998)

>> Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel
>> Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT
>> ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen.

>Könnte die Summe der Ableitströme über die Y-Kondensatoren in den
>Netzteilen ein Problem sein?

Ja.

>Evtl. FI prüfen lassen?

Ja.

ISO schrieb:
> Ich habe mir jetzt überlegt, ich mach noch ein dritten Fi-schalter 300mA

Du löst damit nicht das Problem, sondern verschleierst die Symptome.

Wenn beim Anschluss von USB-Geräten, die an irgendwelchen Netzteilen 
hängen, der FI kommt, ist irgendwas gründlich faul. Das sollte geklärt 
werden, nicht der FI ersetzt.

für mich klingt das so, als wäre irgendwo im System ein Teil klassisch 
"genullt."

Auf Hochdeutsch: Irgendein Schutzleiter ist in wirklichkeit ein PEN und 
beim zusammenschalten der diversen Massen wird eine Verbindung zwischen 
diesem PEN und einem echten PE hergestellt. Zackbumm teilt sich der 
Strom Rückstrom zwischen PEN und PE auf, der Auslösestrom des FI wird 
überschritten und das Schutzorgan ausgelöst.

Mit der galvanischen Trennung des USB wird das Problem nicht behoben 
sondern verschlimmert. Es können nämlich plötzlich unangenehme 
Berührungsspannungen auftreten.

Die Installation sollte überprüft werden und gegebenenfalls repariert 
werden. ein 300mA FI wird das problem ebensowenig beheben. Dieser dient 
auch nur dem Brandschutz und nicht dem Personenschutz.

Generell empfiehlt es sich die fremde Hardware über einen Trenntrafo zu 
betreiben.

ISO schrieb:
> habe noch andere Geräte wie mehrere Kleine
> Maschinen und viel Kram in der Werkstatt.

Lass mich raten: Ständerbohrmaschine, kleine Drehbank, ... mit FU's und 
fetten Netzfiltern davor.

Vllt. mal einen Elektriker kommen lassen der sich das Elend anschaut; 
der wird das vor Ort besser einschätzen können.

ISO schrieb:
> Die Fi-Schlater die gehen ohne Probleme, hab die getestet.

Ich meinte ja auch nicht, daß Deine FI-Schalter (das Ell kommt hinter 
dem Ah) faul sind, sondern das Geraffel, das Du daran angeschlossen 
hast.

Was sind das für Dinge, die Du per USB mit Deinem PC verbinden willst? 
Wo hängen die dran?