Ich habe viele Löcher in die Wände reingebohrt und Geschwindestangen mit
Messingdübel eingedreht. Daraus habe ich Eisenregale gebaut. Irgendwann
Monate später wollte ich die Steckdose neben diesen Regalen mit dem
Schraubenzieher reparieren und hab mir 'nen Phasenprüfer genommen. Meine
Hand war am Plastik des Phasenprüfers, das Metall gegen die Lüsterklemme
des Phasenleiters. Ich dachte mir dabei, dass mir so nichts geschehen
kann. Plötzlich wurde ich wie von Geisterhand nach hinten geschleudert
und wusste erst mal nicht was mit mir geschehen war. Ich bekam 230V
Stromschlag. Später habe ich herausgefunden dass die ganzen Metallregale
mit Gewindestangen in Wänden mit Neutralleiter verbunden ist. Multimeter
zeigte mir dies so an. Wahrscheinlich habe ich beim rumfummeln der
Steckdose gleichzeitig mit der anderen Hand die Gewindestange
festgehalten. Ist das normal in meiner Wohnung? Verbirgt sich vielleicht
hinder der Wand Stahlträger welche mit Neutralleiter verbunden sind?
Besorgte dir bitte erstmal richtiges Werkzeug. Es gibt isolierte
Schraubendreher und Zangen.
Ferner nimmt man heutzutage keine Lüsterklemmen mehr, Google mal nach
WAGO Klemmen.
Wenn das so war, wie du beschreibst, dann würde ich den Phasenprüfer
ganz schnell entsorgen!
Ich habe auch schon bei Benutzung eines Phasenprüfers mit der anderen
Hand an den Schutzkontakt gefasst, ohne die oben beschriebene Reaktion
erlebt zu haben. Dabei spürt man maximal ein leichtes Kribbeln an der
Fingerspitze.
Wenn die Wände aus Stahlbeton sind, kann es durchaus sein, dass die
Dübel Berührung mit der Stahlarmierung bekommen haben. Durch die große
Fläche der Armierung ist das eine recht gute Anbindung an Erde. Aber
heftiger, als die gleichzeitige Berührung mit dem Schutzkontakt kann es
nicht sein.
Du wirst schlicht ein Kabel angebohrt haben !!!
Dem würde ich schnellstens nachgehen. Sollte da jemand anderes mal
dranlangen, könnte es wie 'versuchter Todschlag' aussehen.
Ich würde würde da jeder Schraube auf den Grund gehen.
Akkusammler schrieb:> Verbirgt sich vielleicht> hinder der Wand Stahlträger welche mit Neutralleiter verbunden sind?
sowas wird eher geerdet, also mit PE verbunden.
Aber auch wenn nicht, wird eine solche Konstruktion
genügend Strom richtung Erde fliessen lassen.
Ist ein FI vorhanden?
wenn der FI nicht ausgelöst hat, könnte aber tatsächlich
das Regal auch mit "N" Berührung haben.
hier tut eine gründliche Messung der ganzen Sache Not.
BTW:
Beim Arzt gewesen???
Es sind ja auch schon Geisterhände im Spiel.
> Ist das normal in meiner Wohnung?
Was soll man dazu sagen? Natürlich ist es nicht normal, dass man durch
den Phasenprüfer einen Stromschlag bekommt.
Diese Dinger sind gefährlich, da Billigscheiß. In der Ausbildung wurden
wir mehrfach darauf hingewiesen und in der Werkstatt und Werkzeugkiste
waren sie vom Unternehmen verboten worden.
Dennoch halte ich den Vorfall für äußerst seltsam. So etwas kommt nicht
oft vor.
Akkusammler schrieb:> Ist das normal in meiner Wohnung?
Scheinbar.
Wer mit der Phasenprüferspitze eine auf Phase liegende Leitung berührt,
muss das Phasenprüferhandstück anfassen können ohne eine gewischt zu
bekommen, er muss das sogar machen damit die Phasenprüferlampe leuchtet,
und es ist egal ob er selbst dabei isoliert steht oder die Heizung oder
sonstige geerdete Metallteile anfasst.
Überprüfe also deinen Phasenprüfer ob der Widerstand drin ist, ob keine
Isolierung gebrochen ist.
Bleibt noch die Frage, ob dein Regal an Schutzleiter, Nullleiter oder
Phase hängt.
Schutzleiter wäre ok, N oder L aber blöd.
Akkusammler schrieb:> . Ich dachte mir dabei, dass mir so nichts geschehen> kann.
Grundsätzlich sollte man nicht unter Spannung arbeiten wenn es sich
vermeiden lässt. Und in Deinem Fall hättest Du die Steckdose an der
Sicherung Spannungsfrei schalten können,
Akkusammler schrieb:> Später habe ich herausgefunden dass die ganzen Metallregale> mit Gewindestangen in Wänden mit Neutralleiter verbunden ist.
Oft/Fast immer wird in einer Installation irgendwo N und PE
zusammengelegt (im Keller?). D.h. hast Du mal geschaut ob bei Deiner
Messmethode auch herauskommt dass das Regal und PE verbunden sind?
Das Regal ist sowohl mit N als auch mit PE verbunden. FI-Schutzschalter
ist in meiner Wohnung leider nicht installiert. An allein drei
Phasenprüfer sehe ich keine Verbindung zwischen Spitze und da wo meine
Hand ist. (Auf 2M ohm Widerstandsmessung eingestellt)
Akkusammler schrieb:> Phasenprüfer sehe ich keine Verbindung zwischen Spitze und da wo meine> Hand ist. (Auf 2M ohm Widerstandsmessung eingestellt)
bevor die Glimmlampe zündet, braucht man dazu nicht mal den Widerstand,
der da drin ist. Messen müsste man das mit mindestens deren
Zündspannung.
Akkusammler schrieb:> Das Regal ist sowohl mit N als auch mit PE verbunden
Trotzdem macht es einen Unterschied, ob es mit der geerdeten
Gebäudearmierung verbunden ist wie Heizung und Wasserrohre, oder mit
einer Null/Neutral-Leitung der Elektroinstallation. Auf letzterer liegt
nämlich Spannungsabfall wenn eine starke Last, der 2kW Heizlüfter,
angeschlossen ist, durchaus ein paar Volt gegenüber der Heizung, was
ggf. zu massivem Stromfluss über Heizung oder Wasserrohre oder
Metallregel (schutzgeerdetes Gerät an klassisch genullter Steckdose auf
Metallregal gestellt) führen würde.
Es macht also einen wichtigen Unterschied, ob es an Gebäudearmierung
oder an Elektroleitung hängt, selbst wenn beide irgendwo verbunden sind.
Stefanus F. schrieb:> Diese Dinger sind gefährlich, da Billigscheiß. In der Ausbildung wurden> wir mehrfach darauf hingewiesen und in der Werkstatt und Werkzeugkiste> waren sie vom Unternehmen verboten worden.
Dito, wurden aber als Werbegeschenk verteilt.....
Stefanus F. schrieb:> Dennoch halte ich den Vorfall für äußerst seltsam. So etwas kommt nicht> oft vor.
Normalerweise weiß man, das man an 230V hängt und erst dann kommt die
Flugeinlage.
Was ich mir GUT vorstellen kann, ist das der Schreck größer war, als der
Stromschlag. zB. mit dem Handrücken (o. anderer empfindlicher Stelle)
ans Metall gekommen, kann schon ziemlich brizeln. Davor sind nicht mal
Erfahrene Kurzschluss-Fetischistischen gefeit. :)
Ganz nebenbei bemerkt, hätte ich noch einen Schraubenzieher anzubieten
mit einem 24V Lämpchen um 12/24V nachzuweisen. Der sieht einem
Phasenprüfer zum verwechseln ähnlich. Stammt aus einem KFZ Werkzeug Set,
die daher ganz günstig abgegeben wurden. Vielleicht hat der TO sowas
erwischt.
...mich hat ein zu Betreuender mal gefragt, ob man den Widerstand
kleiner machen kann, damit die Glimmlampe besser zu erkennen ist...
Darwin hat recht.
Thomas P. schrieb im Beitrag #5643180:
> gibt es in diesem Forum mal einem Beitrag ohne dieses Wort,>> Meine Hand war am Plastik des PhasenprüfersDas hört sich aber sehr nach Troll an.
Ach, dürfte schwer sein mit einem Phasenprüferschraubendreher zu
arbeiten ohne jemals irgendwas leitendes zu berühren.
Also er glaubt immer nur das Plastik berührt zu haben.
Genau deswegen sind diese VDE Schraubendreher ne tolle Erfindung ;-)
Sollte man nutzen wenn man an Steckdosen rumschraubt. Am besten
Markenware, gibts als Set schon für 20€.
Auch wenn ich Phasenprüfer mit Glimmlämpchen strikt ablehne, halte ich
die Eingangsbeschreibung für sehr unwahrscheinlich.
Übrigens zum Thema Phasenprüfer: Als Schraubenzieher sind die Teile oft
nicht schlecht. Nur prüfen kann man halt damit nichts.
Entweder ist etwas anderes Berührt worden oder die Regalbefestigung war
sehr gut. Metalldübel + Metallschrauben + Metallregal können echt
umwerfend sein. Vor allem, wenn bei der Befestigung quer durch eine
Leitung gebohrt wurde.
Ohne FI und nur bei einem Streifschuss an der Leitung vorbei, könnte
Deine Elektrik problemlos weiter funktionieren. Hast Du nur den
Nullleiter erwischt, würde ich die dazu gehörige Leitung umpolen um
dauerhaft 230V am Regal zu haben. Als Diebstalschutz betrachtet, könnte
das Ganze sogar noch sinnvoll sein;-)
Amateur schrieb:> Übrigens zum Thema Phasenprüfer: prüfen kann man halt damit nichts.
Wie prüfst Du an einer fertigen Steckdose, ob die Phase rechts oder
links liegt? Wenn man weiss wie es geht, gibts da m.W. keine ver-
nüftige Alternative zum Phasenprüfer. Für elektrotechnische Laien
sind diese Geräte aber eher nicht geeignet.
Harald W. schrieb:> Wenn man weiss wie es geht, gibts da m.W. keine ver-> nüftige Alternative zum Phasenprüfer.
Der sichere Klassiker dazu heißt Duspol.
Stefanus F. schrieb:> Der sichere Klassiker dazu heißt Duspol.
Und wie soll ich obige Aufgabe damit machen? Indem ich ihn wie
einen Phasenprüfer benutze? und was ist daran dann sicherer?
Harald W. schrieb:>> Der sichere Klassiker dazu heißt Duspol.> Und wie soll ich obige Aufgabe damit machen? Indem ich ihn wie> einen Phasenprüfer benutze? und was ist daran dann sicherer?
Duspol sind Qualitätsprodukte mit geprüfter und garantierter Sicherheit.
Der Widerstand im Duspol und die Isolationen des Gerätes halten der
Netzspannung mit Sicherheit stand.
Dennoch ist das Ding kein Kinderspielzeug, denn auch damit kann man sich
verletzen.
Harald W. schrieb:> Und wie soll ich obige Aufgabe damit machen?
Duspol gegen PE.
Wenn man dann die Taste drückt, fliegt auch gleich ein möglicherweise
vorhandener FI.
Amateur schrieb:> Als Schraubenzieher sind die Teile oft> nicht schlecht.
Steht aber bei ALLEN bei das sie dazu NICHT geeignet sind und auch so
nicht verwendet werden dürfen!
Wenn du weißt, auf was du dich da einlässt, OK....
Stefanus F. schrieb:> Der Widerstand im Duspol und die Isolationen des Gerätes halten der> Netzspannung mit Sicherheit stand.
Der WITZ an den sogenannten Duspols, ist doch die zuschaltbare Last.
Das manche auch ähnlich wie ein Phasenprüfer, nur mit einem Kontakt die
Phase anzuzeigen, ist doch nur ein Gimmick, damit der Unfachmann das
fehlen dieser Funktion, nicht als Makel ansieht.
Harald W. schrieb:> Und wie soll ich obige Aufgabe damit machen? Indem ich ihn wie> einen Phasenprüfer benutze?
OHNE Last dran halten, geht auch....
Günter R. schrieb:> ...mich hat ein zu Betreuender mal gefragt, ob man den Widerstand> kleiner machen kann, damit die Glimmlampe besser zu erkennen ist...>> Darwin hat recht.
:D
man kann, wenn man an einer Steckdose "misst"
mal mit der selbsn Hand die "Brücke" vom Kopf des Phasenprüfers
zum PE machen, dann leuchtet der hell auf.
Dieter W. schrieb:>> Und wie soll ich obige Aufgabe damit machen?> Duspol gegen PE.
Das wird hier schwierig, da nur zweipolige Steckdosen verbaut sind
(außer in der Küche). Das war in Schweden bis Mitte der 90er üblich.
Wie macht man das da?
● J-A V. schrieb:> man kann, wenn man an einer Steckdose "misst"> mal mit der selbsn Hand die "Brücke" vom Kopf des Phasenprüfers> zum PE machen, dann leuchtet der hell auf.
Das ist einer der "Tricks", mit dem man gleichzeitig das
vorhandensein des SL überprüfen kann. Steckt man dann noch
eine Prüflampe in die Steckdose, kann man mit 99%-iger
Sicherheit sagen, das die Steckdose i.O. ist. Das geht mit
einem Duspol auch nicht besser.
