Schalter ohne Pull-Up oder Pull-Down?

Thomas schrieb:
> Hey Leute,
> was passiert, wenn man einen Schalter im Allgemeinen ohne Pull-Up/Down
> benutzt? Ich weiss, dass es zu undefinierten Zuständen kommen kann,

Du beantwortest deine Frage ja schon selber.

> aber ich kann ja auch nicht dauernd Widerstände an meinen Raspberry Pi
> schließen?

Warum nicht?

du kannst den Widerstand auch an den Schalter oder die Kabel löten.

Thomas schrieb:
> ich kann ja auch nicht dauernd Widerstände an meinen Raspberry Pi
> schließen?

Ach, warum ? Zu faul, zu arm, zu dumm ?

Man kann, wenn man Strom sparen will, einen Umschalter verwenden, der 
einen Eingang entweder direkt an Masse oder direkt an plus legt

1

+3.3V --o\

2

          \o-- gpio Eingang

3

GND   --o

Aber nur zwischen "offen" und "an plus" schaltend nützt nichts, der 
ehemals an plus liegende und nun offene Eingang wird nicht auf Masse 
gehen, nicht schnell, nicht in absehbarer Zeit, nicht deterministisch.

Ansonsten gehen auch interne pull ups / pull downs

http://www.gtkdb.de/index_36_2679.html

Hallo!

Wenn ein Leiter einfach so in der Luft hängt, ist der auf einem 
undefinierten Spannungslevel. Da kann es dann sein, dass man das letzte 
Spannungslevel ausliest, das dort anlag o.Ä. Ist also auf gut Deutsch 
nicht zu gebrauchen. Su kannst mal nachschauen, ob das Ding interne 
Pullups hat.

Thomas schrieb:
> ich kann ja auch nicht dauernd Widerstände an meinen Raspberry Pi
> schließen?

Es würde mich stark wundern, wenn der RPi keine internen PU/PDs hat, die 
man enablen kann. Einfach mal ins Datenblatt schauen.

Thomas schrieb:
> Blöde Frage, aber muss ich dann jedes mal ein Steckbrett neben meinem
> Raspberry Pi stehen haben? Das sieht doch nicht schön aus?

Ja, das mit dem Steckbrett ist ein Problem. Das ist ja auch der Grund, 
warum Smartphones heute so groß sind. Die Steckbretter wurden zwar auch 
miniaturisiert, aber trotzdem muss in jedem Handy wegen der mechanischen 
Tasten ein kleines Steckbrett verbaut werden für die 
Pull-Up-Widerstände. ;-)

Peter S. schrieb:
> Wenn undefinierte Zustände kein Problem sind, kannst du natürlich die
> Pull-Widerstände weglassen!

Und den Schalter gleich auch. Tolle Wurst!

Im Zweifelsfall, wenn man nicht weiss, was für ein
Prozessor implementiert ist, oder keinen vernünftigen
hatdwarenahen Programmierzugriff auf Diesen vorhanden ist,
sollte man mit Pullups arbeiten, die gemeinsame Masseleitung
wäre im System immer auffindbar. Ich personlich nehme 4,7 kOhm,
das bedeutet während eines Tastendrucks etwas über 1 mA nach
5V, jedoch nutze ich nur selten mechanische Tasten.
Natürlich gehen auch 20kOhm oder mehr, die Störsicherheit leidet
jedoch dann irgendwann bei langen Leitungen.
Bei mechanischen Tasten sollte dann jedoch auch ein Entprellen
der Taste nicht vergessen werden, geht hardwaremässig oder per
Programm (zB debounce). Fahre zur Zeit ganz gut mit Eingaben
per IR-Fernbedienung.
VG Micha

Die Raspis haben in der Tat Pull-Up und auch Pull-Down Widerstände 
integriert. Das ist sogar schön dokumentiert: 
http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-projects/raspberry-pi/gpio-pin-electrical-specifications

Die Widerstandswerte liegen bei etwa 40 – 65 KΩ für Pull-Up und 100 KΩ 
für Pull Down.
Das ist relativ groß weshalb man unter Extrembedingungen (halt 
elektromagnetische Störungen wie wenn Motoren oder Relais in der Nähe 
liegen) und bei langen Leitungen, Fehlauslösungen hervorrufen kann.
Kommt daher ein wenig aufs Projekt und die Einsatzumgebung an, wann man 
auf die externen Widerstände verzichten kann.
Und darauf wie gravierend die Auswirkung einer Fehlauslösung wären.

Btw. in jedem Tutorial für Inputs in der betreffenden Sprache (egal ob 
C, Java oder Python) wirst du finden wie man die pulls einschaltet. Also 
hast du dir noch kein einziges angeschaut? >_>

Alex G. schrieb:
> Die Raspis haben in der Tat Pull-Up und auch Pull-Down Widerstädne
> integriert.

15 Beiräge, bis endlich ein dragongamer kommt, um eine vernünftige 
Antwort zu geben.

Torsten C. schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Die Raspis haben in der Tat Pull-Up und auch Pull-Down Widerstädne
>> integriert.
>
> 15 Beiräge, bis endlich ein dragongamer kommt, um eine vernünftige
> Antwort zu geben.
Haha :)


@hardwarepunktbas
Deine 4.7k sind jetzt allerdings ein wenig im Bereich der Paranoia 
einzustufen, wenn ich das so sagen darf ;)
Aber nungut, bei Raspberry Projekten muss man meist nicht stark auf 
Stromsparsamkeit bei den Pins achten weil das nicht ins Gewicht fällt.

derjaeger schrieb:
>>Blöde Frage, aber muss ich dann jedes mal ein Steckbrett neben meinem Raspberry
> Pi stehen haben? Das sieht doch nicht schön aus?
>
> Danke für den Lacher! Es gibt Vorgänge die nennen sich "Löten" wo man
> mit einem Lötkolben über Lötzinn dauerhaft die Bauteile mit dem
> Raspberry Pi verbinden kann.

Das ist aber völlig überflüssig wenn die internen PullUp/PullDown 
Widerstände benutzt.

Der Vorschlag mit den 4,7 kOhm hat nix mit
Paranoia zu tun, sondern ist ein auch praktischer
Vorschlag, wenn nicht klar ist, ob ein PD oder PU
eingeschaltet ist. Dass das funktioniert ist nicht
nur praktisch bewiesen, sondern auch mit Kenntnissen
des Ohmschen Gesetzes nachvollziebar
VG Micha

Thomas schrieb:
> Blöde Frage, aber muss ich dann jedes mal ein Steckbrett neben meinem
> Raspberry Pi stehen haben? Das sieht doch nicht schön aus?

Du unterliegst dem Irrtum der Pi, und vorallem seine GPIO Stiftleiste, 
wären ein fertiges System ala SPS, an das man nur noch Sensoren und 
Aktoren anstöpseln müsste. Das ist aber eben nicht so. Der PI kann als 
Zentrale eines größeren System aufgebaut werden, dieses größere System 
muss aber eben oft noch Zusatzbeschaltung für seine Peripherie 
vorhalten.

Eine Stiftleiste mit reinen GPIOs ist eben keine USB Buchse wo man 
fertige Geräte anstöpselt.

Mit der Paranoia meinte ich natürlich nicht überhaupt Widerstände zu 
verwenden, sondern solch einen kleinen Widerstand.
Was ich meist als Empfehlung gelesen habe lag zwischen 10k und 50k. Das 
ist bereits klein genug gegen Störungen. Zum Vergleich, bei i2c 
Kommunikation werden meist standardmässig 10k eingesetzt und das ist ein 
Datenbus der ohne Entprellung auskommen muss und daher als relativ 
empfindlich bezeichnet werden kann.

Klar, am Ende wählt jeder was er will. Ich nehm meist 20k.