Kupferdicke prüfen

*Querschnitt. Bei Kupferdicke dachte ich jetzt an die Leiterbahnstärke 
auf Platinen.

Aber ja, Konstantstrom durchschicken, Spannung über die Leitung messen, 
daraus den Widerstand berechnen und dann die Formel für den 
Leiungswiderstand nach Querschnitt umstellen, einsetzen, schlauer sein.

Bis die Theoretiker das beste Messverfahren ausgekaspert haben 
(Übergangswiderstände über die Kontakte und die Crimpungen nicht 
vergessen!) würde ich einfach einen dicken Heizlüfter (oder zwei) 
anschließen, auf Vollast laufen lassen und das Kabel um meinen Arm 
wickeln. Wenn es warm wird ist es schlecht. Oder wenn gar der Stecker 
oder die Kupplung warm wird.

Denn 1,5mm² auf 20m sind gerade mal 0,23 Ohm. Und wieder zurück sind 
nochmal 0,23 Ohm zusammen mit max. 16A ergibt das dann gerade mal 4W. Da 
darf also noch nichts großartig warm werden...

Freund von Opa Ohm schrieb:
> oder du misst den Spannungsabfall von ca 0,95V bei Belastung mit einem
> 1000W Strahler
Der dann natürlich auch wie erwähnt wegen der lausigen Kontakte 
auftreten könnte...   ;-)

Schlumpf schrieb:
> Seine Frage war ja nicht, ob das Kabel gut oder schlecht ist, sondern
> wie er zerstörungsfrei den Querschnitt ermitteln kann.
Nein, seine Frage war, wie "dick" das Kupfer ist. Was er aber 
eigentlich wissen will, ist, ob das Kabel etwas taugt.

Freund von Opa Ohm schrieb:
> Das bedeutet für deine Verlängerung von 19m einen Widerstand von 0,2166
> Ohm bei 1,5mm².
> Entweder du hast ein genaues Ohmmeter, oder du misst den Spannungsabfall
> von ca 0,95V bei Belastung mit einem 1000W Strahler

Sind bei 2A Konstanstrom aus einem Labornetzteil immerhin 430mV, das 
kann man mit einem einfachen Multimeter bequem messen.

Und das Ergebnis muss ja auch nicht 1.5000mm² sein, ein bisschen 
Messfehler ist hier ja eher unkritisch.

Lothar M. schrieb:
> Denn 1,5mm² auf 20m sind gerade mal 0,23 Ohm. Und wieder zurück sind
> nochmal 0,23 Ohm zusammen mit max. 16A ergibt das dann gerade mal 4W. Da
> darf also noch nichts großartig warm werden...

Ähhh, heute ein wenig Dyskalkulie im Blut?

1

P = I^2 * R = 16 A^2 * 0,23R = 59W

Macht in Summe eher 120W. Das WIRD warm!

Allerdings erkennt hier auch der oberschlaue Theoretiker, daß 230mOhm 
schon recht viel sind und dabei Übergangswiderstände der Stecker, die 
real in der Größe von 10mOhm und weniger leigen sollten, kaum ins 
Gewicht fallen. Auf jeden Fall erkennt man ein gefälschtes, dünnes 
Kabel. 1A Konstantstrom + Multimeter sollten aufzutreiben sein.

Freund von Opa Ohm schrieb:
> Na dann nimmst eben 2 Strahler, einmal mit einem Strahler als Last
> messen, und dann mit beiden als Last messen. Jetzt kannst den
> Übergangswiderstand raus rechnen.
Lass mal die Formel dazu sehen...

Falk B. schrieb:
> Macht in Summe eher 120W. Das WIRD warm!
Upps, falsch quadriert...  ;-)

Freund von Opa Ohm schrieb:
> Na dann nimmst eben 2 Strahler, einmal mit einem Strahler als Last
> messen, und dann mit beiden als Last messen. Jetzt kannst den
> Übergangswiderstand raus rechnen.
> Oder du nimmst halt 2 dicke Heizlüfter mit bekannter Leistung. ;)

Damit könnte man den Innenwiderstand der Quelle messen. Viel mehr aber 
auch nicht.

Freund von Opa Ohm schrieb:
> Das bedeutet für deine Verlängerung von 19m einen Widerstand von 0,2166
> Ohm bei 1,5mm².

Na und? Sind bei 2A aus dem Labornetzteil doch 400mV, das kann jedes 
Baumarkt-Multimeter.

Ich hab auf die Art schon 2m Kaltgeräteleitungen geprüft - und prompt 
die mit den <0.5er Querschnitten aussortiert.

Notfalls zu nem befreundeten Elektriker fahren und das Ding mal an nen 
DGUV V3 Prüfgerät hängen und von dem Ding den RPE messen lassen.

die Kontaktstifte in SCHUKO-Steckern bestehen heute
gerne mal aus recht dünnem Blech. Besonders bei angepressten Steckern,
die mannicht selbst konfektionieren kann.

Die massiven Stifte werden immer seltener.
Das sind also nur noch Röhrchen,
die innen dann nut mit Plastikverguss ausgefüllt sind.

Hier tut sich bestimmt noch so einiges an Übergangswiderständen auf.

michael_ schrieb:
> Es besteht kein Grund, ein preiswertes Kabel zu verkaufen, mit
> geringeren Querschnitt.

Dafür dass kein Grund besteht, sind die aber recht häufig.

Verlängerungen mit 1,0mm² sind häufig. Verteiler mit 1,0mm² eigentlich 
der Standard, was eigentlich auch noch ok ist, und die Kabel sind halt 
flexibler. Verteiler mit 0.75mm² gibts auch.

Kaltgeräteleitungen sind meisten 0,75mm², was für die 10A die ein KGS 
haben darf auch gerade noch geht. Aber mitunter ist auch 0.5mm² verbaut 
und ich hatte letztens beiliegend zu zwei Netzteilen welche mit 
irgendwas um die 0.25mm². Das hätte zwar für die Netzteile ausgereicht, 
aber da Kaltgerätestecker nunmal auch woanders passen, wo der 
Querschnitt nicht reicht, hab ich die gleich entsorgt. War auch eine 
bescheidene Adernqualität, ich glaub das war CCA.

Sherlock schrieb:
> Es soll ja auch noch andere leitfähige Metalle bzw. Legierungen geben.

Ja, CCA wird auch bei Netzleitungen anscheinend immer beliebter. Bei 
Starthilfekabel isses ja schon lange Standard.

michael_ schrieb:
> Du redest nur Mist!
> Gut, wir treffen uns, kaufen so ein Kabel und messen es an Ort und
> Stelle aus.

Hast Du was am Kopf? Ich muss nicht irgendwo so eine Verlängerung 
kaufen, ich hab eine unterm Tisch liegen.

Und es kann durchaus sinnvoll sein, bei kurzen Verlängerungen oder 
Verteilungen nur 1.0mm² zu verwenden, weil die Leitungen dann dünner und 
flexibler sind. Und 1.0mm² reicht für die Absicherung mit 16A bei 
flexibler offener Verlegung einphasig aus. Geht nur nicht bei längeren 
Leitungen wegen des Spannungsabfalls.

michael_ schrieb:
> Warum sollte das Kabel aus China kommen?
> Warum immer die China Hetze?

Hast Du was am Kopf? Hab ich irgendwo was von China geschrieben. Im 
Gegenteil, die Verlängerung unter meinem Tisch ist von "Ningbo Kaifeng". 
Ups, China.

Aber sie hat VDE Zeichen!

michael_ schrieb:
> Warum greifen die Moderatoren nicht ein?
Wo wurde gegen die Forenregeln verstoßen?

Wolfgang schrieb:
> Wovon redest du?
Davon, dass kurioserweise die Steckerverbindungen oft wärmer werden, als 
die oben vermuteten 10mOhm Übergangswiderstand nahelegen. Und weil das 
Kabel nicht zerstört werden soll, wird wohl dieser "Heizwiderstand" 
mitgemessen werden müssen.

> Lies dich mal etwas über Vierleitermessung schlau.
Danke, gemacht. Nichts Neues gelernt. Ist immer noch gleich wie im 
letzten Jahrtausend.

Falk B. schrieb:
> Auf jeden Fall erkennt man ein gefälschtes, dünnes Kabel.
Wenn man es aufschneidet. Im Bild oben eine 1,5mm² Einzelader aus 
Deutschland und eine abgeschnittene chinesische 1,5m Gerätezuleitung für 
10A. Zweitere hat soweit alle nötigen Prüfzeichen und wurde trotzdem bei 
Nennlast schon flach liegend warm bis heiß...

Wenn man den Meßstrom zweimal durch die Leitung schickt, geht er doch 
zweimal mit unterschiedlichen Vorzeichen durch die Kontaktwiderstände, 
so dass diese ausgeglichen werden.

duckundweg

Falk B. schrieb:
> und dabei Übergangswiderstände der Stecker, die real in der Größe von
> 10mOhm und weniger leigen sollten, kaum ins Gewicht fallen.
Ich wusste doch, dass da auch noch irgendwo das Foto dieser 3-fach 
Steckerleiste ist...  ;-)

georg schrieb:
> China ist längst eine führende Technologiemacht.

Nur das Spektrum an Technologie ist im Land genau so breit wie das 
Spektrum an Urbanisierung.

Es gibt alles von Slums und Billig-China-Plastiksondermüll bis hin zu 
modernsten Großstädten mit Technologiezentren und hochwertigsten 
Komponenten, die es eben ermöglichen, zum Mond zu fliegen.

Aber bei einem so großen Land eigentlich kein Wunder, dass die 
Bevölkerung nicht homogen ist.

Insgesamt bekommt jeder das, was er bereit ist, zu zahlen.
Billigste Verlängerungsleitungen aus Kerschrottplaste mit ACC? Kein 
Problem!
Hochwertigste und modernste Halbleiterfertigungen nach allen möglichen 
Standards? Auch kein Problem.

Lothar M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Auf jeden Fall erkennt man ein gefälschtes, dünnes Kabel.

> Wenn man es aufschneidet.

Nö, das kann man messen, auch bei erhöhten Übergangswiderständen IM 
Stecker.

Im Bild oben eine 1,5mm² Einzelader aus
> Deutschland und eine abgeschnittene chinesische 1,5m Gerätezuleitung für
> 10A. Zweitere hat soweit alle nötigen Prüfzeichen und wurde trotzdem bei
> Nennlast schon flach liegend warm bis heiß...

Den Unterschied hätte man gemessen.

georg schrieb:
> Nebenbei bemerkt, mit Billigware sind die Chinesen nicht auf die
> Mondrückseite gelangt. China ist längst eine führende Technologiemacht.

Quark. Sie sind sicher weit gekommen, aber das meiste ist nach wie vor 
"nur" der Nachbau. Zur Führung gehört schon ein "bisschen" mehr.

Lothar M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> und dabei Übergangswiderstände der Stecker, die real in der Größe von
>> 10mOhm und weniger leigen sollten, kaum ins Gewicht fallen.
> Ich wusste doch, dass da auch noch irgendwo das Foto dieser 3-fach
> Steckerleiste ist...  ;-)

Uuuuups. Da haben sie wohl ehemalige Teppichknüpfer in der Fabrik ;-)

Falk B. schrieb:
> Den Unterschied hätte man gemessen.
Den musste man nicht messen. Den hat man gerochen...   ;-)

Falk B. schrieb:
> Nö, das kann man messen, auch bei erhöhten Übergangswiderständen IM
> Stecker.
Es geht ja hier nicht unbedingt um solche Extreme wie in meinen Bildern. 
Aber man kann eigentlich von aussen nur sagen: "Das Gesamtsystem aus 
Stecker+Verbindungen+Kabel ist i.O."

Die eigentliche Frage nach der "Kupferdicke" lässt sich von aussen nicht 
zweifelsfrei feststellen...

udok schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> georg schrieb:
>>> Nebenbei bemerkt, mit Billigware sind die Chinesen nicht auf die
>>> Mondrückseite gelangt. China ist längst eine führende Technologiemacht.
>>
>> Quark. Sie sind sicher weit gekommen, aber das meiste ist nach wie vor
>> "nur" der Nachbau. Zur Führung gehört schon ein "bisschen" mehr.
>
> Wach auf,
> inzwischen haben sie mehr Patente / Jahr als die USA,

Ja meine liebe Nevensäge, auch du hast noch nicht erkannt, was Patente 
WIRKLICH sind, vor allem heute. Es sind in erster Linie Markt- und 
Machtinstrumente, um Konkurrenten das Leben schwer zu machen. Ein 
Großteil der Patente hat mit Innovation rein gar nichts zu tun, das ist 
nur juristischer Schwachsinn. Die Anzahl der Patente sagt NICHTS über 
Innovationen aus!

Quantität != Qualität

> und die Forschungs- und Entwiklungsausgaben sind nach den USA
> an zweiter Stelle, schon vor Deutschland.

Das ist gut für China, bedeutet aber noch lange nicht, daß sie 
technologisch wirklich führend sind, sondern nur, daß sie dahin kommen 
wollen. Werden sie vielleicht, z.B. in der 
Flüssigsalzreaktertechnologie. Denn dort haben sie keine ideologischen 
Hemmschwellen wie Deutschland.

udok schrieb:
> Forschungsausgaben
Wie kommt man von der Messung der Kupferdicke jetzt auf Patente und 
Forschungsgelder?

udok schrieb:
> Und täglich grüsst das Murmeltier :-)
>
> Du magst ja recht haben mit den Patenten,

AHA!

> vergisst aber,
> dass die sich daraus ergebende wirtschafliche Vormachtstellung
> schnell zu einer technologischen Vormachtstellung wird.

Nö, denn gerade solche Leute/Firmen, die nur mit juristischen Tricks und 
Spitzfindigkeiten hantieren, sind nicht innovativ. Zumindest nicht im 
technischen Sinn. Schau dir Rambus & Co an.

Jemand schrieb:
> leider hat sich nun mal der Begriff "Chinaware" leider zu einen
> feststehenden Negativbegriff bezüglich billig konstuierter Elektronik
> entwickelt.
> Das mag moralisch bedenklich und auch ungerecht sein, ist nun aber mal
> so.

Das gleiche Problem hatte "Made in Germany" auch, es war ein Warnhinweis 
und kein Qualitätsmerkmal.

Wer billig Schrott kauft, braucht sich nicht wundern, wenn er 
Billigschrott bekommt. Aber wie du schon sagtest, China kann anders, 
sobald die Kunden (Importeure, Marken,...) wollen. Immerhin fallen auch 
aktuelle High-End-Smartphones irgendwo in China vom Band. Vermutlich 
verstehen chinesische Firmen, die schief zusammengeschraubtes 
Plastikspielzeug verkaufen auch nicht, weshalb andere Länder auf den 
Mist stehen, aber der Markt ist da und es wäre schön blöd von den 
chinesischen Herstellern, den Markt nicht zu bedienen. Angebot und 
Nachfrage.

Wenn keiner "Chinaschrott" kaufen würde, würde auch keiner Chinaschrott 
herstellen.

Problematisch ist vielleicht nur, dass Mitarbeiter das Günstigste an der 
Sache sind und so lange Netze vor den Fenstern bei FoxConn sind, damit 
sich die Arbeiter nicht in den Tod stürzen...

udok schrieb:
> Äussert sich so technologische Marktführerschaft?

Nö, das ist billig will ich. Wer weiß, bei welchem Subunternehmer das 
Zeug zusammengeschustert wurde.

> Daran, dass Rigol und Sigilent ähnlichen Schrott um 1/3 des Preises
> abliefern, sieht man, dass die Vorherrschaft des
> Westens schon gebrochen ist!

Jaja, mit Labornetzteilen ;-)

> Man sieht das auch an der VW Abgas Diskussion, wo doch
> der Vorstand geschlossen zurücktreten müsste.

Naja.

> Wir sind ganz schön dekadent und längst am absteigenden Ast...

Das stimmt schon eher. Ist vermutlich unvermeidlich. Wenn es der 
Gesellschaft zu gut geht, wird sie faul und dekadent.