Liebe uC-Gemeinde,
ich bin dabei mit einem Kumpel eine BMW R80 umzubauen, und der originale
Blinkerschalter ist leider fürchterlich hässlich. Deshalb sollen jetzt
Taster an das Moped, für deren Funktion ich eine Schaltung entworfen
habe. Grundsätzlich soll das Ganze so ablaufen:
Taster rechts: Rechte Blinkerleuchten blinken (und die linke Seite geht
wieder aus, falls sie vorher an war)
Taster links: Wie rechts, nur andersrum
Reset-taster: Alle Blinkerleuchten aus
Dazu kommt noch, dass die Schaltung nicht am Dauer+ hängen soll, und
deshalb beim Einschalten der Zündung einmal ein Reset-Signal bekommen
soll.
Mit der angehängten Schaltung funktioniert das alles prinzipiell gut,
aber sobald Störungen ins Bordnetz kommen, verhält sich die Schaltung
seltsam. Manchmal blinken beide Seiten regelmäßig, manchmal gehen die
Lampen zufällig an und aus, etc. Bisher ist das bei folgenden
Verbrauchern passiert: Hupe, Anlasser, andere Relais ohne Freilaufdiode
wie z.B. für Abblendlicht/Fernlicht.
Ich habe bis jetzt folgendes probiert:
Zenerdioden mit 3V, 6V, oder 9V an die Eingänge, quasi als billige und
Einfache "Hürde", die die Eingangsspannung überwinden muss.
Tiefpass am Eingang, allerdings nur mit Teilen die ich gerade in der
Hand hatte, ohne wirkliche Auslegungsrechnung.
Das hat leider alles nicht wirklich funktioniert. Ich vermute, dass ich
sowohl Eingangspannung als auch Signaleingänge noch entsprechend filtern
muss. Habt ihr Ideen was sich dafür am besten eignet? Meine Ideen wären
Komparatoren/Trigger an den Eingängen, RCL-Filter, Optokoppler, ich bin
aber für alles offen.
So, jetzt noch zur Schaltung:
J1 ist die Klemme zur Spannungsversorgung. Dabei sind:
....Pin 1: 12V von der Zündung
....Pin 2: Masse
....Pin 3: Blinksignal vom Blinkrelais
R3, D5 sind ein einfacher Überspannungsschutz (U > 15V)
J2 ist die Klemme für die Tastereingänge. Die Taster bekommen jeweils
12V von der Zündung, und wenn man sie drückt liegen diese 12V am
jeweiligen Pin von J2 an. Sie sind nicht entprellt, was aber prinzipiell
egal sein sollte, weil die Zustände sich bei erneutem Drücken des selben
Tasters nicht ändern.
U1 ist ein CD4043, das die benötigten Flip-Flops beinhaltet, die die
Zustände speichern.
R4, R5, C1 sind dafür da, um beim Einschalten den Reset-Puls zu
generieren.
Ansonsten gehen die Ausgänge von U1 an jeweils ein N-FET, das dann den
Ausgang invertiert um ein P-FET zu schalten, von dem dann das
Blinksignal an die Lampen (J3) durchgeschaltet wird.
Ich habe noch für den Fall der Fälle den Schaltplan vom Motorrad mit
angehängt, da kann ich bei Bedarf auch noch erklären wie genau die
Blinkerschaltung dranhängt.
Ich hoffe jedenfalls, das Ganze wird einigermaßen klar, und freue mich
über Eure Vorschläge!
Liebe Grüße,
Felix
Felix R. schrieb:> aber sobald Störungen ins Bordnetz kommen, verhält sich die Schaltung> seltsam.
Hast du die Versorgung vom 4043 wirklich nicht abgeblockt?
Und mach R1/R2 mindestens um den Faktor 20 niederohmiger (hat aber
nichts mit deinem Problem zu tun).
R1 und R2 gehören nicht an die Versorgung des U1, sondern an die Source
der P-Mosfets.
Zwischen Vdd und Vss von U1 gehören Kondensatoren. 10-100µF und 100nF.
R1 ist recht hochohmig.
Die Blinker-Schaltung ist in dieser Konfiguration nicht üblich.
Für gewöhnlich hat jedes Moped einen Wechselschalter wo zwischen
Rechts und Links umgeschaltet wird.
Das kann man in der Regel mit einem 555 lösen. Beispiele findet
man im Web.
Als Entstörung betreibt man den Multivibrator über eine Induktivität
(Spule), z.B. 10mH. Evtl. muss man einen Spannungsregler nutzen
und eine niedrigere Betriebsspannung nehmen um das IC zu betreiben.
Den Treiber-Fet verschaltet man direkt in den 12V Stromkreis.
Das lässt sich auch auf deine Schaltung übertragen, auch wenn ich
glaube, dass deine Lösung verfehlt ist.
Ob da der Prüfer auf Anhieb zurecht kommt?
Die Funktion der Lichter prüft der immer und wenn der erst eine
Anleitung lesen muss um die Blinker zu benutzen, ist der bestimmt nicht
begeistert.
wendelsberg
Das wäre mir neu. Ich fahre selber eine BMW F800 GS, bei der die
Bedienung genau wie von mir beschrieben umgesetzt ist.
Die Schaltung mit dem 555 bezieht sich ja auf das Blinksignal an sich,
oder? Das würde ich der Robustheit halber gern dem originalen Blinkgeber
überlassen, und lediglich die Funktion des Kippschalters umbauen.
Vielen Dank schon Mal für die Tipps! Ich werde auf jeden Fall Mal die
Kondensatoren an der U1 Versorgung ausprobieren. R1 und R2 von den Gates
auf L legen muss ich ausprobieren, eventuell fängt dann der Blinkgeber
an durchzuschalten.
Liebe Grüße,
Felix
Felix R. schrieb:> und lediglich die Funktion des Kippschalters umbauen.
Was willst du denn daran umbauen? Die Technik ist simpel und bewährt.
Wenn das bei deinem Bock anders gemacht wurde, wird das Gründe haben.
Deine Schaltung ist dann aber schlecht abgekupfert.
Offene ungenutzte Eingänge bei CMOS werden nach dem aktuellen
Stand der Technik auf ein Potential gelegt (+ oder Masse).
Einige bei dir sind aber offen. Da kann man sich so einiges
einfangen wodurch der Chip dann spinnen kann.
Cerberus schrieb:> Was willst du denn daran umbauen?
Ich will den alten Kippschalter nicht mehr haben, sondern dafür Taster
verwenden. Ich frage hier auch nicht nach einer Beurteilung, ob "man"
das so macht, sondern lediglich nach Tipps wie ich meine Schaltung dafür
verbessern kann.
Cerberus schrieb:> Deine Schaltung ist dann aber schlecht abgekupfert.> Offene ungenutzte Eingänge bei CMOS werden nach dem aktuellen> Stand der Technik auf ein Potential gelegt (+ oder Masse).> Einige bei dir sind aber offen. Da kann man sich so einiges> einfangen wodurch der Chip dann spinnen kann.
Das zum Beispiel war mir nicht klar und werde es umsetzen. Danke also
für den Tipp! :-)
Frank T. schrieb:> Nachfolgendes funktioniert.
Das mag funktionieren, ich will aber wie oben erwähnt keinen Blinkgeber
bauen. ;-)
Hallo liebe Leute,
ich habe jetzt mal all eure Tipps, sowie weitere Ideen ausprobiert und
bin leider immer noch zu keinem Ergebnis gekommen. Hier erst einmal die
getesteten Änderungen von euch:
- Versorgung vom 4043 mit verschiedenen Kondensatoren geblockt (100nF,
10uF)
- R1,R2 niederohmiger gemacht
- R1,R2 an die Source der P-FETs
- Offene Eingänge am 4043 auf GND gelegt
Zusätzlich habe ich noch Folgendes ausprobiert:
- 5V-Linearregler mit entsprechenden Kondensatoren für die
Spannungsversorgung vom IC verwendet, S- und R- Eingänge mit Z-Dioden
und Widerständen auf 5V begrenzt (also effektiv die gesamte Schaltung
mit 5V betrieben. Die 5V vom Linearregler sahen im Oszi weitestgehend
störungsfrei aus)
- Eingänge sowie Ausgänge des 4043 über Optokoppler getrennt
- 4044 verwendet und dann die Eingänge invertiert (die Ausgänge dann
direkt an die P-FETs)
Das Verhalten war immer das Gleiche: Sobald man die Hupe betätigt,
blinken beide Seiten. Mal sofort, mal erst beim 2.-3. Hupen.
Was mir noch aufgefallen ist: Ich habe die Schaltung mit einem externen
Netzteil betrieben, und die Masse des Motorrades mit dem Minuspol des
Netzteiles verbunden, welcher geerdet ist. Dabei haben dann die
Blinker-LEDs nur leicht geflackert wenn man gehupt hat, aber die
Flip-Flops sind aus geblieben. Daraufhin habe ich die Schaltung wieder
wie bisher an das Bordnetz angeschlossen, und das Chassis direkt
geerdet, was das gleiche Verhalten gezeigt hat.
Habt ihr Ideen oder Vorschläge, was noch sinnvoll wäre?
Liebe Grüße!
Felix
Mit so einer Bastellösung wird es dann beim nächsten TÜV vorbei sein mit
Stempel auf dem Kennzeichen.
Bis dahin ist es nur Fahren ohner BE = Fahren ohne Versicherung.
Da ist jedes gekaufte und zugelassene Blinkrelais preiswerter.
Da wir das Motorrad komplett umbauen, gibt es sowieso eine
Einzelabnahme. Der TÜV Prüfer wird dann vermutlich am besten Bescheid
wissen. Nichtsdestotrotz möchte ich die Schaltung funktionsfähig machen.
Felix R. schrieb:> Einzelabnahme. Der TÜV Prüfer wird dann vermutlich am besten Bescheid> wissen. Nichtsdestotrotz möchte ich die Schaltung funktionsfähig machen.
Dann such Dir jemanden, der sich damit auskennt.
Die eigentlich notwendigen Abnahmen zur Erlangung diverser Pruefzeichen
fuer das Gebastel willst Du sowieso nicht bezahlen. Daher wird das fuer
immer ein Angriffspunkt bleiben, wenn es darum geht, nach einem Unfall
nachzuweisen, das das Fz. keine gueltige Betriebserlaubnis hatte.
Auch wenn der Pruefer bei der Einzelabnahme nicht gleichzeitig Hupe und
Blinker drueckt.
wendelsberg
Hier findest Du aber definitiv keine Zertifikate.
Ausserdem ist die Neigung, voellig ahnungsloses Gebastel an Kfz zu
unterstuetzen, hier eher gering.
wendelsberg
Felix R. schrieb:> wendelsberg schrieb:>> Dann such Dir jemanden, der sich damit auskennt.>> Das ist genau was ich hier versuche ;-)
...und Du meinst, einer der "Antworter" hier würde Dich besuchen?
Meine Güte, wie konkret soll ich die Fragen denn stellen? Ich möchte
hier kein ABS selbst basteln, sondern eine Schaltung bauen, die einen
Kippschalter durch 3 Taster ersetzt. Wenn das Ganze nicht funktioniert,
dann kauf ich mir ein fertiges Produkt für unnötig teures Geld. Aber mir
geht es hier 1. darum etwas zu lernen und 2. ist die Aufgabe der
Schaltung so simpel, dass das Problem doch nicht unlösbar sein kann.
Felix R. schrieb:> Ich möchte hier kein ABS selbst basteln, sondern eine Schaltung bauen,> die einen Kippschalter durch 3 Taster ersetzt.
Diese Schaltung könnte aber z.B. Dein ABS stören. Entstörung
von Radios im KFZ war schon vor 50 Jahren ein Problem, an
dem mancher erfahrene Autoelektriker verzweifelt ist.
hinz schrieb:> ABS an einer R80? Wer hat das da ran gebaut?
Ich kenne nicht sämtliche Motorräder dieser Welt, weiss aber,
das BMW Motorräder mit ABS gebaut hat.
CMOS ist sauschnell, Du koppelst Dir Störungen über die Tastenleitungen
rein. In die S- und R-Eingänge kommt ein Tiefpaß (100k+100nF), dann
sollte es gehen. Und alle unbenutzten Eingänge gehören natürlich an GND.
R1 und R2 gehören direkt an +, sonst steuern bei Spannungsspitzen Q1 und
Q2 auf. Ich würde die auch niederohmiger machen (1k).
Harald W. schrieb:> hinz schrieb:>>> ABS an einer R80? Wer hat das da ran gebaut?>> Ich kenne nicht sämtliche Motorräder dieser Welt, weiss aber,> das BMW Motorräder mit ABS gebaut hat.
Aber doch nicht in der Zeit.
Was man tun könnte: Einen Artikel verfassen, in dem man über sämtliche
Gefahren und Unbilden des Kfz-Netzes und insbesondere dem von Zweirädern
jeglicher Form hinweist. Das würde die Arbeit von Bedenkenträgern und
Platzfüllern enorm vereinfachen, denn sie müßten nur noch dorthin
verweisen.
Das ist dann ebenso nützlich und erhebend, wie der Verweis auf eine 20
Jahre alte DSE-Fack, die mit den Verhältnissen im Bordnetz moderner
Fahrzeuge auch nichts mehr gemein hat.
Befürchter der Löschung einer Betriebserlaubnis schrieb im Beitrag
#5790298:
> Was man tun könnte: Einen Artikel verfassen, in dem man über sämtliche> Gefahren und Unbilden des Kfz-Netzes und insbesondere dem von Zweirädern> jeglicher Form hinweist. Das würde die Arbeit von Bedenkenträgern und> Platzfüllern enorm vereinfachen, denn sie müßten nur noch dorthin> verweisen.
Fang an.
wendelsberg
Harald W. schrieb:> Felix R. schrieb:>>> Ich möchte hier kein ABS selbst basteln, sondern eine Schaltung bauen,>> die einen Kippschalter durch 3 Taster ersetzt.>> Diese Schaltung könnte aber z.B. Dein ABS stören. Entstörung> von Radios im KFZ war schon vor 50 Jahren ein Problem, an> dem mancher erfahrene Autoelektriker verzweifelt ist.
Man sollte halt den Beitrag ganz lesen und sich die beigefügten
Dokumente anschauen. Dann erübrigt sich der Unfug, bei diesem Fahrzeug
ein ABS-System ins Spiel zu bringen.
Und wenn ich zu dem Sachverhalt nichts beitragen kann, einfach die
Tastatur ruhen lassen.
Ist schon länger auffalend hier im Forum, daß immer mehr Bedenkenträger
meinen, sie müssen irgendwas zur Problemlösung beitragen, obwohl es
besser wäre, sie würden gar nichts schreiben.
Gruß
fossi
Nicht nur als oberster Bedenkenträger:
Ein Hinweis auf die Produkthaftung, wenn ein Unfall im Straßenverkehr
passieren sollte, bei dem der Blinker versagt hatte als Mitunfallursache
ist leider notwendig. Der TO muss das so machen, dass er nicht
Hersteller ist, sondern sein Kumpel und er nur der ganz kleiner Helfer
des Helfers.
Im Weiteren gehen wir alle davon aus, dass er das Fahrzeug für die
Fahrten in Keisgruben, also für Rennen und Training verwendet, ansonsten
dieses Fahrzeug auf einem Hänger transportiert wird. Wenn nicht, müßte
dieser Thread hier eigentlich geschlossen und gelöscht werden.
Das Problem ist: Wenn Dir jemand hilft, ohne die Bedenken zu äußern,
kann er im Schadensfall mit haftbar gemacht werden. Anstiftung zu grober
Fahrlässigkeit ist nämlich ebenfalls grobe Fahrlässigkeit.
Dirk J. schrieb:>> Fahrten in Kiesgruben, also für Rennen...>> Bei Rennen wird geblinkt?
Aber sicher. Wenn man vorm Überholen nicht blinkt,
gibts ein Strafmandat. :-)
