diffundierte LED (SMD)

Linsenoberfläche mit Aceton abwischen

Harald W. schrieb:
> Eine Linse, in der irgendetwas diffundiert, willst Du sicherlich
> nicht haben.

Also wenn schon Begriffsarbeit, dann richtig:
Von einer Linse, die etwas diffundiert, war keine Rede, sonst hätte da 
"anständig diffundierende Linse" gestanden.

Ich habe von einer "diffundierten Linse" geschrieben, was sicher auch 
nicht ganz korrket ist, aber so hießt es z.B. bei Digikey. Also 
meinetwegen: Ich suche eine diffuse Linse. Wenn die Bezeichnung "Linse" 
denn überhaupt passend ist, denn diese Epoxyfüllung ist meistens flach.

Schau mal, ob du bei Cree was findest.

z.B.:
CLY6C-FKC

Die sieht zumindest auf den Fotos sehr diffus aus

Es bewegt sich etwas in der Linse, nämlich das Licht, das gestreut wird. 
Insofern wäre "diffundierend" passender. "Diffundiert" als Eigenschaft 
hieße ja eher, dass sich mal etwas bewegt hat, was aber auch nicht 
direkt falsch ist, wenn man es auf die Streupartikel bezieht.

Trotzdem stimme ich zu, dass es sich um eine schlechte Übersetzung 
handelt und "diffus" der korrekte Begriff wäre.

Um das mal abzukürzen: Mir ist klar, dass Lichtstreuung keine Diffusion 
im physikalischen Sinne ist. Trotzdem wird dieser Begriff auch für Licht 
verwendet, z.B. beim Diffusor.

Schlumpf schrieb:
> CLY6C-FKC

Danke, vielleicht probier ich die mal. Ist halt nicht wirklich rund und 
kann kein richtiges Rot (620 nm ist eher schon Orange), aber man muss 
halt Kompromisse machen.

Noch besser: Bei Mouser gibt's auch "diffusierte" LEDs :)

Klingt irgendwie auch nach "Fusel". Ich bleibe heute lieber zuhause, 
fühle mich so diffusiert.

Naja, die lateinischen Wurzeln sind bei diffus und diffundiert eh die 
selben, aber es sind ja deutsche Wörter mit eigenen Bedeutungen. Diffus 
meint sowas wie unklar, trübe, passt also für eine milchige Linse ganz 
gut. Diffusion ist die Gleichverteilung von Molekülen aufgrund ihrer 
Bewegung, diffundiert in diesem Sinne wäre dann einfach vermischt.

Noch was zum Thema: Die neue Würth WL-SFTD sieht ähnlich gut diffusiert 
aus, wie die Cree, hat aber eine schön runde Linse und ein nicht gar so 
kurzwelliges Rot (625 nm ist aber immer noch kein reines Rot). Habe mal 
ein paar Muster bestellt.

Diffuse Linse ...

Zur eigentlichen Frage:
RGB sind drei Chips und die bekommst Du nur über eine lange stabförmige 
Optik einheitlich.
Oder über recht voluminöse Reflektoren die das ganze so lange hin und 
herschicken bis das homogen aussieht.

Auf Chip ebene mit geringer Aufbauhöhe helfen Dir noch nicht mal die 
speziellen Diffusorfolien.
Habe das alles durch und man darf sich die Latte da einfach nicht zu 
hoch auflegen.

Ja, es braucht wohl einfach eine gewisse Distanz. Meine Lösung ist 
momentan, auf die Acrylglas-Frontplatte, die 3 - 5 mm über der Platine 
schwebt, die Punkte als matte Flächen per Laser zu gravieren, etwas 
größer als die LED-Linse. Wenn man einigermaßen gerade drauf schaut, 
sieht das schon ziemlich gut aus, wie die Punkte da schweben. Nur Lasern 
kostet halt extra und man muss die Platte sehr genau platzieren, was 
schwierig wird, weil sie auch noch gebogen werden soll.

Ich schraube mal meine Erwartungen etwas runter und hoffe auf die 
WL-SFTD, vielleicht ist die ja gut genug.

bingo schrieb:
> Linsenoberfläche mit Aceton abwischen

oder 400Grad heißen Lötkolben solange draufhalten, bis die LED weg is..

du gibst Ratschläge... könnt man kotzen von... Und was für den da oben 
zum Mitmeiseln: Such mal bei dr Google und co, ob noch mehr solche 
geisteskranken Antworten findest - denk aba dran: das hier ist Internet 
und kein Laden mit normalen Leuten - muss man mehr dazu schreiben?.. 
Hirn, wo bist du abgeblieben?

Probiere eine mehrschichtige Lösung.
Das Acryl Lasern ist schon nicht schlecht.
Evonik hat spezielle lichtstreuende Kunststoffe im Shop.
https://www.plexiglas-shop.com/index.php?lang=1&lang=1&cl=alist&searchparam=&cnid=c586a324ee684744ee4c3f2e2b39f2b9&attrfilter%5BProduktfamilie%5D%5BPLEXIGLAS%25C2%25AE_LED_f%25C3%25BCr_Hinterleuchtung%5D=1&fnc=executefilter
Die könntest Du zwischen LED und Frontplatte setzen.

Folien sind erstaunlich effektiv bezogen auf die Stärke.
https://www.tech-films.de/produkte/polyesterfolie-pet/lightup-diffusion/

binnämlichschlau-so! schrieb:
> Hirn, wo bist du abgeblieben?
Nehm Deine Pillen oder verständige Deinen Betreuer.
Die Frage des TO ist gut, die Lösung schwierig.
Der einzige der hier überflüssig ist, ist ein dummes Kind ohne Benehmen.
Troll Dich und lass die Erwachsenen in Ruhe.

Bei Plexiglas habe ich schon geschaut, die haben zwar spezielle 
LED-Produkte, aber keine "Mattscheibe". Da geht's eher darum, seitlich 
eingestrahltes Licht zu streuen. Mit so einem milchigen Material bekommt 
man natürlich keine klaren Umrisse hin.

Das Problem bei einer Mattscheibe / Folie wiederum ist, dass man dann 
noch eine weitere Form braucht, um das Licht zu kanalisieren und als 
klar umrissenen Punkt abzubilden. Viel zu aufwändig.

lichtgrau schrieb:
> Also meinetwegen: Ich suche eine diffuse Linse.

Eine optische Linse ist durch ihre Abbildungseigenschaften 
charakterisiert, die in erster Näherung mit den Methoden der 
Strahlenoptik beschrieben werden kann. Ein diffuses Material lebt 
dagegen von der internen Streuung. Das läuft jeglichen 
Abbildungseigenschaften zuwider.

lichtgrau schrieb:
> Viel zu aufwändig.
Homogen oder Einfach.
Spiel rum und finde Deinen Kompromiss.
Perfektion ist teuer.

Im einfachsten Fall reicht schon eine Fronplatte die in dem Bereich auf 
der Rückseite weiß bedruckt ist.
3-5mm Abstand sind nicht die Welt.
Suche im Zweifelsfall eine LED bei der die Chips sehr dicht 
zusammenstehen, auch wenn der Verguss nicht so sehr diffus ist.
Je kleiner das Package um so enger der innere Aufbau.

lichtgrau schrieb:
> Das Problem bei einer Mattscheibe / Folie wiederum ist, dass man dann
> noch eine weitere Form braucht, um das Licht zu kanalisieren und als
> klar umrissenen Punkt abzubilden. Viel zu aufwändig.

Du kannst es streuen oder klar abbilden.
Oder du streust erst und deckst dann über eine Maske ab.
Aber einfach soll es sein, und billig und gut, und Schokolade und was 
zum spielen...

Büschen viel für eine 10Cent LED und ein Produkt das nix kosten darf, 
oder?

Verstehe ich es richtig, dass du das Licht der LED über ein paar mm Luft 
schicken willst und dann an der Frontplatte damit einen klar begrenzen 
Punkt erzeugen willst, der in sich aber homogen leuchtet?

Michael K. schrieb:
> Oder du streust erst und deckst dann über eine Maske ab.

Ja, das wäre eine Variante: Lasern und eine Maske aufdrucken.


> Aber einfach soll es sein, und billig und gut, und Schokolade und was zum 
spielen...

Ich schaue nur, wo für mich das Optimum liegt. Das muss nicht perfekt 
sein, es ist klar, dass es ein Kompromiss wird. Ich will keine 
Lichtleiter von Hand montieren müssen, aber auch nicht in den nackten 
Chip blinzeln. Die gelaserten Punkte sind schon ziemlich gut, da 
braucht's auch keine Maske. Aber besser wäre natürlich eine richtig 
diffusionierte LED. Und mit Cognac-Füllung.

Schlumpf schrieb:
> Verstehe ich es richtig, dass du das Licht der LED über ein paar mm Luft
> schicken willst und dann an der Frontplatte damit einen klar begrenzen
> Punkt erzeugen willst, der in sich aber homogen leuchtet?

Ja. Ich will es nicht nur, ich tue es auch. Der Punkt ist in der Mitte 
etwas heller, weil die Lasergravur nicht perfekt streut. Aber ein 
ausreichend guter Kompromiss.

Harald W. schrieb:
> lichtgrau schrieb:
>
>> Noch besser: Bei Mouser gibt's auch "diffusierte" LEDs :)
>
> Vielleicht auch "rasierte"? :-)

Die gibts auch bei Conrad.
^^

Würde mich mal interessieren, wie das aussieht.
Kannst mal ein Bild posten? Hätte nicht gedacht, dass man auf die Art 
ein akzeptables Ergebnis bekommt

LEDs fotografieren ist schwierig. In Wirklichkeit ist kein heller Punkt 
zu sehen, sondern es wirkt nur leicht heller in der Mitte. Die Kamera 
packt das nur nicht mit ihrem Dynamikumfang.

Es sieht ungefähr so aus, wie eine normale bedrahtete LED mit diffuser 
Linse direkt von oben gesehen. Da ist es ja auch in der Mitte etwas 
heller, aber man sieht keinen Chip.

Und natürlich funktioniert es nur bis zu einem gewissen Blickwinkel, 
ansonsten sieht man die LED darunter. Die Größe des Punktes und der 
Abstand zur LED sind ein Kompromiss zwischen Homogenität der Beleuchtung 
und möglichem Blickwinkel.

diffuse schrieb:
>> Also meinetwegen: Ich suche eine diffuse Linse.
>
> Eine optische Linse...

Wusste ich's doch, dass noch jemand kommt und sich am Begriff der Linse 
abarbeitet.


diffuse schrieb:
> Ein diffuses Material lebt
> dagegen von der internen Streuung. Das läuft jeglichen
> Abbildungseigenschaften zuwider.

Natürlich kann man Streuung und Abbildungseigenschaften kombinieren, es 
gibt genug LEDs mit gewölbten und diffusen Linsen, die genau den 
gewünschten Effekt bringen: Weiches Licht in eine Richtung abzustrahlen. 
Aber wie schon viel weiter oben bemerkt, geht es hier eh um flache 
"Linsen" ohne spezielle Abbildungseigenschaften.

Danke fürs Bild.
Sieht erstaunlich gut aus, dafür dass da keinerlei Lichtleiter 
dazwischen ist

Man kann auch kleine, klare LEDs nehmen. Dann überstrahlt es zwar mehr 
zu benachbarten Punkten (je nach Abstand der Punkte ein Problem oder 
nicht), aber dafür sieht es knackiger aus, kristallin irgendwie. Oder 
klare mit richtiger Linse, dann überstrahlt es nicht und man hat eine 
gute Lichtausbeute. Das geht aber nur mit einfarbigen, weil mehrere 
Chips in komplett verschiedene Richtungen abstrahlen.

Zugegeben, mit Lichtleiter und richtigem Diffusor sieht es schon nochmal 
deutlich besser aus. So ein komplett homogener, scharf umrissener 
Lichtpunkt ist einfach schön anzusehen. Allerdings habe ich die 
Gravur-Technik auch noch nicht voll ausgereizt, vielleicht geht da noch 
mehr mit der richtigen Kombination aus LED-Modell, Abstand und Stärke 
der Gravur.

Oder einen OLED-Bildschirm verwenden.
Dann kannst du Lage, Form und Farbe der leuchtenden Flächen frei 
programmieren.

Aber nur auf einer winzigen Fläche oder es wird sehr teuer. Außerdem 
kann man OLEDs nicht automatisch bestücken, sie sind empfindlicher als 
LEDs, weniger haltbar, verbrauchen mehr Strom usw. Wir haben schon 
unsere Gründe, uns über LED-Punkte Gedanken zu machen.

Die Würth WL-SFTD Muster sind heute angekommen. Bei denen sind die Chips 
auch zu sehen, allerdings etwas diffuser und symmetrisch angeordnet. Rot 
und Blau liegen mittig oben und unten, der grüne Chip sogar ziemlich 
genau in der Mitte.

Insgesamt ein akzeptabler Kompromiss.