"USB-Gerät wurde nicht erkannt" bei FT232R Schaltung

Soll ich den REST Pin anders ansteuern? Im Datenblatt steht "can be left 
unconnected".

Hab gerade gesehen, dass C5 ein bisschen blöd platziert ist, aber nehme 
mal an, dass es so auch nicht funktionieren würde.

Laut Datenblatt braucht man nen Osci nur wenn VCC < 4V ist

Kastanie schrieb:
> zieh auch in Erwägung, dass du evtl. Lötbrücken zwischen den Pins des
> FTDI hast. Schau das mal mit einer ordentlichen Lupe an.

Das wäre jetzt auch meine Vermutung gewesen, aber so hab ich nichts 
gesehen. Bin noch einmal mit Flussmittel drüber gegangen, aber wie 
stehen die Chancen, dass beim ersten Test der Chip gegrillt wurde?

Muss nicht unbedingt hardware sein. Ich hatte den selben Fehler.

War echt ein Krampf den Treiber manuell zu installieren. Keine Ahnung 
wieso das so viele Probleme gemacht hat. Aber wenn ich dann fertig war 
funktionierte alles Problemfrei.

Bis ich den nächsten FTDI an USB angeschlossen habe, dann war 
Windows(8.1) wieder verwirrt...

Evtl. auch Datenleitungen vertauscht? Dann gibts die selbe 
Fehlermeldung.

Danke für den Hinweis, habe noch nicht so viel Erfahrung mit dem FT232R. 
Bei mir sind die Abstände zwischen den Pins normalerweise größer :D

Habe gerade einen Funken bei C3 von 5V zu GND beobachtet. Nehme man an, 
dass ich die Isolierung etwas größer wählen sollte.

M. D. schrieb:

> Die VCCIO Spannung speise ich über einen externen Spannungswandler -
> geht das?

Da hast Du Dein Problem.

"In USB bus powered designs connect this pin to 3V3OUT pin to drive out 
at +3.3V levels, or connect to VCC to drive out at 5V CMOS level. This 
pin can also be supplied with an external +1.8V to +2.8V supply in order 
to drive outputs at lower levels. It should be noted that in this case 
this supply should originate from the same source as the supply to VCC. 
This means that in bus powered designs a regulator which is supplied by 
the +5V on the USB bus should be used."

Du hast die Sache mit dem "same source" übersehen. Da geht es dann 
darum, in welcher Reihenfolge die Spannungen aufgeschaltet werden 
müssen.

fchk

Frank K. schrieb:
> Du hast die Sache mit dem "same source" übersehen. Da geht es dann
> darum, in welcher Reihenfolge die Spannungen aufgeschaltet werden
> müssen.

Kann ich es mit der Schaltung probieren? Oder ist hier noch ein Fehler 
drin?

Wühlhase schrieb:
> Das ist ein differentielles Leiterbahnpärchen, das impedanzkontrolliert
> geroutet werden will. Was du offentlichtlich nicht getan hast.
Was kann ich mir darunter vorstellen? Bin noch nicht so erfahren

Gut zu wissen

Normalerweise ist das IC sehr robust. Schau mal, ob am 
USB-Steckverbinder eine Brücke ist.

Sollte es auch mit externer IO Spannung gehen?

Du mußt nicht die interne 3.3V nehmen, eine externe Spannung macht es 
auch, das ist nicht dein Fehler. Vielleicht mal mit dem Ohmmeter die 
beiden Leitungen D+ und D- sowie die 5V und GND messen.

Und die Funken müssen so sein?
45Ω 5V GND
36Ω D+ D-

Ja hab den vor nen paar Jahren gemacht und is mir gerade negativ 
aufgefallen

Stefanus F. schrieb:
> Was soll das heissen?

sind die Widerstände zwischen 5V und GND beziehungsweise D+ und D-

Leon B. schrieb:
> 45Ω 5V GND
> 36Ω D+ D-

Ich meinte eigentlich mit dem Ohmmeter vom Steckverbinder zum IC messen. 
Außerdem sehen 36 Ohm zwischen D+ und D- merkwürdig aus. Wie sieht 
dieser Wert aus, wenn du das Ohmeter umpolst?

> Wie sieht
> dieser Wert aus, wenn du das Ohmeter umpolst?
genau so

Auf den Bildern sieht man (unscharf) den Funken zwischen 5V und GND

Auf den Bildern sieht man (unscharf) auch Elvis, wie er das Wirtshaus im 
Spessart besucht.

Mach mal den "Funken" weg, könnte eine Zinnbrücke sein.

Leon B. schrieb:
>> Wie sieht
>> dieser Wert aus, wenn du das Ohmeter umpolst?
> genau so

Das sieht auch nicht gut aus, es sollten etwa 100 kOhm sein.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Auf den Bildern sieht man (unscharf) auch Elvis, wie er das Wirtshaus im
> Spessart besucht.

:'D Aber ich meine ich habe es ja auch gesehen

Joe G. schrieb:
> Das sieht auch nicht gut aus, es sollten etwa 100 kOhm sein.

Ich habe jetzt nochmal an einem Kabel gemessen und das Multimeter wird 
mit dem Widerstand langsam immer größer

Ich bin mit dem Lötkolben nochmal über alle Pins drüber und jetzt wird 
er auch noch warm?
Und die Funkten sind am linken Lötpad von C3

Leon B. schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> Du hast die Sache mit dem "same source" übersehen. Da geht es dann
>> darum, in welcher Reihenfolge die Spannungen aufgeschaltet werden
>> müssen.
>
> Kann ich es mit der Schaltung probieren? Oder ist hier noch ein Fehler
> drin?

Du brauchst unbedingt einen Spannungsregler, der aus den 5V für VCC die 
3.3V für VCCIO erzeugt. Die 3.3V dürfen nicht woanders her kommen. Das 
ist mit "same source" gemeint.

fchk

PS: Wenn Du nur RXD und TXD brauchst, warum nimmst Du nicht den 
MCP2221A. Der hat nur 14 Pins und ist viel unkomplizierter, und es gibt 
ihn auch als DIL.

Ich habe die einen Spannungsregler immer angeschlossen aber beim ersten 
Anschluss vergessen

Ich könnte aber vielleicht einen Draht noch von dem internen 3V Regler 
an VCCIO fuschen, wenn der IC nicht jetzt wirklich tot ist

Frank K. schrieb:
> PS: Wenn Du nur RXD und TXD brauchst, warum nimmst Du nicht den
> MCP2221A. Der hat nur 14 Pins und ist viel unkomplizierter, und es gibt
> ihn auch als DIL.

Habe den FT232 genommen, weil ich eigentlich gute Erfahrung mit der 
Installation der Treiber gemacht habe (im Vergleich zum CH340). Wie 
siehst denn da mit dem MCP2221A aus?

Leon B. schrieb:
> Habe den FT232 genommen, weil ich eigentlich gute Erfahrung mit der
> Installation der Treiber gemacht habe (im Vergleich zum CH340). Wie
> siehst denn da mit dem MCP2221A aus?

Der MCP2221A ist ein CDC-ACM und HID Device, d.h. er läuft mit den 
Systemtreibern des jeweiligen Betriebssystems. Für Windows < 10 brauchst 
Du nur ein .inf, den Treiber selbst bringt Windows mit.

fchk

Ich glaube dann erstell ich mir lieber nen Board mit dem MCP2221A, 
anstatt mich mit dem FT232 noch weiter rumzuschlagen

Oder gibt es noch andere Alternativen zum FT232?

Warum auf einen anderen Chip ausweichen? Der FT232 ist eigentlich sehr 
gutmütig und mit sehr wenig Außenbeschaltung am Start.

Ich würde hier wie folgt vorgehen
- Verbindungen durchpiepen und zwar von Pin zu Pin
- Alle Spannungen messen
- Nochmal neu drauflöten
- IC wechseln
- USB Buchse wechseln
- Per Scope schauen, ob sich überhaupt was auf dem Bus tut

Hallo,

ich kenne die FTDI eigentlich nur als "geht immer". Auch mit 
DIL-Adpaterplatine drunter, auf Steckbrett und Drahten zur USB-Buchse 
usw.
Die nötige Beschaltung Beschaltung für die Arten der Spannungsversorgung 
sollte man sich aber im Datenblatt genau ansehen und daran halten.
Gestorben ist mir bisher nur einer: der hatte einfach kein Verständnis 
dafür, einen ESP + LED-Pixeldisplay über die internen Schutzdioden vom 
D+ zu versorgen- Falsch beschaltete USB-Buchse, ist erst aufgefallen, 
als ich mal wieder statt des USB-Netzteils den PC angesteckt habe, der 
wollte sich nicht mehr melden...

Gruß aus Berlin
Michael

Leon B. schrieb:
> Ich glaube dann erstell ich mir lieber nen Board mit dem MCP2221A,
> anstatt mich mit dem FT232 noch weiter rumzuschlagen

Lochraster reicht:

https://www.reichelt.de/bus-controller-bruecke-dip-14-mcp-2221-i-p-p153678.html?r=1

fchk

Ich warte jetzt erstmal auf mein Board mit interner 3V Versorgung und 
teste dann nochmal mit einem neuem FT232, da ich eh noch 2 rumliegen 
habe. Kann jetzt die Woche eh nicht weiter dran arbeiten.

Aber danke für die vielen hilfreichen Tipps

Update: Ich habe die neu Schaltung probiert und als ich das erste mal 
das Board eingesteckt habe, wurde direkt der COM Port erkannt (hatte 
noch nicht die Funktion getestet). Als ich dann ein zweites mal das 
Board eingesteckt habe, kam wieder der Fehler, dass das USB-Gerät nicht 
erkannt wurde und im Geräte-Manager steht der Fehler "Fehler bei einer 
Anforderung des USB-Gerätedeskriptors".

Kabel defekt? Stecker defekt? Buchse defekt?

Um das FTDI-Tool zu nutzen, muss der Chip ja erst mal prinzipiell 
erkannt werden. Übrigens war das Verhalten der Fakechips perfider. Sie 
wurden korrekt als COM-Port erkannt und haben aber nur „Müll“ gesendet 
und empfangen. Ich denke jedoch, dass FTDI die Treiber nachgebessert 
hat. Meine 3 Kandidaten laufen unter Win 8.1 wieder.

Also zum Tema Fake Chips: Ich habe den Chip von LCSC und nicht von ebay

Stefanus F. schrieb:
> Es gibt Anleitungen, wie man sie wieder ans Laufen bringt:
> https://www.youtube.com/watch?v=RZH_qGautqM

Bei MProg wird kein Gerät erkannt

Ich bin nochmal mit Flussmittel drüber gegangen und jetzt sind die 
Funken wieder zurück (könnte sein dass ich sie vorher übersehen habe)

Leon B. schrieb:
> Ich bin nochmal mit Flussmittel drüber gegangen und jetzt sind die
> Funken wieder zurück

Das ist EXTREM unwahrscheinlich. Dann hättest du ein Erdungsproblem an 
deinem PC. Oder hast du einen Laptop, der ein Netzteil OHNE 
Schutzleiteranschluß hat? Dann könnte das beim Anstecken wirklich 
funken, denn dann funken dir die Entstörkondensoren des Netzteils 
dazwischen. Und damit kann man sich auch sehr leicht einen IC 
zerschießen.

Falk B. schrieb:
> Leon B. schrieb:
>> Ich bin nochmal mit Flussmittel drüber gegangen und jetzt sind die
>> Funken wieder zurück
>
> Oder hast du einen Laptop, der ein Netzteil OHNE
> Schutzleiteranschluß hat? Dann könnte das beim Anstecken wirklich
> funken, denn dann funken dir die Entstörkondensoren des Netzteils
> dazwischen. Und damit kann man sich auch sehr leicht einen IC
> zerschießen.

Ja ich bin gerade an meinem Laptop im Akkubetrieb. Aber wenn ich ein 
anderes USB-UART Board anschließe mit FT232 funkt es ja nicht. Oder 
erzeugen feine Lotbrücken auch Lichtblitze?

Raph schrieb:
> Wäre es eigentlich irgendwann mal vom TO möglich gescheite Fotos zu
> posten?
>
> Warum kommt er nicht auf die Idee uns mal nach dem Löten drüberschaun zu
> lassen?

Also ich kann gerne mal ein Foto schicken wie die Platine aussieht, aber 
die Funkten zu fotografieren ist ein bisschen kompliziert. Außerdem bin 
ich mir zu 100% sicher, dass beim Betrieb zwischen den Bauteilen kleine 
Lichter erstehen, die nur mit eingestecktem USB Kabel auftreten.

Außerdem ist es im Moment für mich nicht möglich die Funken zu 
fotografieren, da die Position sich manchmal nach dem erneuten 
drüberlöten verändert und jetzt der Funkten im hinteren Bereich der 
Lötpads entsteht, was ich mit meiner Kamera nicht erfassen kann. Die 
Lichtblitze sieht man nach dem einstecken und manchmal wenn man den 
Geräte-Manager öffnet (je nach Funktenposition). Eine Illusion durch 
veränderte Lichtverhältnisse würde wohl nicht nur wenn das Board 
eingesteckt ist entstehen

Hier ein Bild von dem Board

Raph schrieb:
> Leon B. schrieb:
>> Hier ein Bild von dem Board
>
> Toll! Du hast verstanden was ich mit "Foto" meinte? Kannst auch gerne
> eines von deinem Tisch posten, dann sieht man dennoch nicht die andere
> Seite des ICs

Ich meine da sieht man nicht viel mehr aber bitte:

Und der Funken war auch nicht mehr so schüchtern

Leon B. schrieb:
> Raph schrieb:
>> Leon B. schrieb:
>>> Hier ein Bild von dem Board
>>
>> Toll! Du hast verstanden was ich mit "Foto" meinte? Kannst auch gerne
>> eines von deinem Tisch posten, dann sieht man dennoch nicht die andere
>> Seite des ICs
>
> Ich meine da sieht man nicht viel mehr aber bitte:

Das Bild und die Lötungen sehen gut aus.

Das Blitzen ist ja witzig. Da hast du wahrscheinlich einen angeknacksten 
Kondensator! Den solltest du mal wechseln!

Den SMD Kondensator an dem der Blitz entsteht? Wie wahrscheinlich ist 
es, dass das 2 mal passiert?

Also ich habe den Kondensator mal ausgelötet und jetzt erstmal keinen 
Funken gesehen. Soll ich noch den Oszi dran halten? Chip funktioniert 
übrigens immer noch nicht

Stefanus F. schrieb:
> Möglicherweise fehlt dem PC (bzw. der Steckdose) die
> Erdung.

Oder er hat defekte X und Y-Kondensatoren im Netzteil. Das kann böse 
enden.

Also wie gesagt: Ohne Kondensator hab ich keine Funken, daher bringt 
wohl Testen dahingehend nichts. Außerdem hab ich kein Netzteil dran 
sondern arbeite auf Akkubetrieb. Und von über 100V hab ich noch nichts 
gemerkt. Da das Gehäuse aus Alu ist werde ich wohl auch keine Spannung 
messen können.

Außerdem glaube ich nicht, dass mein USB Board dann das einzige Gerät, 
dass Probleme hätte

Meine Theorie wäre ehr ein dünner leitender Faden, der durch den Strom 
leuchtet. Oder dass das durch ein fehlerhaftes Bauteil (Kondensator?) 
entsteht

Da das jetzt aber erstmal mein letzter FT323 war probiere ich es mal mit 
dem ch340g. Da ist es auch nicht so teuer ein paar zu schrotten

Ich mach ne neue. Bis die CH340G Chips aus China ankommen sind dann auch 
die Platinen da

Warum nicht die MCP2221A?

fchk

USB-Gerät wurde nicht erkannt

Mit dieser Überschrift habe ich mit meinen PC von 1990 an bis jetzt 
schon über 100 Sinnloser-Arbeits-PC-Stunden verbracht.

Werner S. schrieb:
> USB-Gerät wurde nicht erkannt
>
> Mit dieser Überschrift habe ich mit meinen PC von 1990 an bis jetzt
> schon über 100 Sinnloser-Arbeits-PC-Stunden verbracht.


1990 gab es doch noch gar kein USB.

Frank K. schrieb:
> Warum nicht die MCP2221A?

Gibt es nicht bei LCSC und den CH340G kenne ich schon vom China Arduino 
Nano Board

Nochmals zur Product ID [1]
Ich habe mal einen FDTI auf 0x0000 umprogrammiert. Den virtuelle 
COM-Port interessiert es nicht, der läuft einfach korrekt weiter. 
Lediglich das FTDI Tool erkennt statt FT232R ein Custom Device.



[1] Beitrag "Re: "USB-Gerät wurde nicht erkannt" bei FT232R Schaltung"

Ich habe ja das Gerät an mein Gehäuse und USB + gehalten aber keine 
Spannung gemessen (Alu Gehäuse?)

Stefanus F. schrieb:
> Du sollst zwischen PC Gehäuse und einer verlässlichen Erdung (nicht der
> Steckdose) messen.

Zwischen PC und Kühlkörper war auch nichts

c-hater schrieb:
> Nö, es gibt leider mindestens zwei physikalische Effekte, mit denen man
> "Funken" produzieren kann. Der eine ist der Spannungsüberschlag, der
> andere ist reiner Strom, z.B. durch einen Whisker...
>
> Und ja: letzteres kann u.U. sogar mehrfach an (fast) gleicher Stelle
> passieren. Ich überlasse es deiner Eigenintelligenz, ein entsprechende
> Szenarios zu konstruieren. Ich kann nur aus praktischer Erfahrung sagen:
> ja, das passiert manchmal tatsächlich, selbst bei industriell
> gefertigten PCBs...

Immernoch meine Vermutung

Und um nochmal klarzustellen: Die Funken gab es mit einem weiterem PC 
und einer Powerbank. Ich messe keine AC oder DC Spannung von meinem 
Gehäuse gegen irgendetwas und ohne Kondensator sind die Funken weg. Was 
muss ich noch testen um euch zu beweisen, dass mein Laptop keine 
akkubetriebene Hochspannungsleitung ist?

Stefanus F. schrieb:
> Leoon, ich glaube du brauchst einen sanften Schlag auf den Hinterkopf.
> Du sollst zwischen dem PC Gehäuse und einer guten Erdung messen. Nicht
> an irgendeinem Kühlkörper!

Oh sorry habe Heizkörper gemeint aber weil der nicht geheitzt hat hab 
ich Kühlkörper geschrieben :D

Dr.Who schrieb:
> M. D. schrieb:
>> Die VCCIO Spannung speise ich über einen externen Spannungswandler -
>> geht das?
>
> Diesen Sachverhalt würde ich mal unter die Lupe nehmen. Kann nämlich
> sein, dass hier die Ursache des Übels liegt. Manche brauchen da eine
> Grundlast, die vom Board des TO nicht geboten wird. Folge: Die ganze
> Geschichte schwingt sich hoch.

Also die aktuell getestete Version benutzt den internen Spannungswandler

Ich glaube ich weiß jetzt was das Problem war: Da ich so viel 
Flussmittel genommen habe, ist etwas Flussmittel unter dem IC nicht 
verbrannt und ist somit leitfähig geblieben. Ich versuche es jetzt mit 
Lotpaste

User Nr. 4711 schrieb:
> Äh moment, das Flussmittel soll nicht verbrennen...
Dann verdampft?

> Einfach nach dem Löten mit Isopropanol die Platine reinigen.
Ich habe mit Aceton die Platine gereinigt, aber nachdem ich mit einer 
Heißluft Lötstation den IC raußgelötet habe, habe ich Flussmittel 
Rückstände unter dem IC und nahe den Pins festgestellt, die durch das 
Aceton anscheindend nicht entfernt wurden

Solcher Digitalkram wie der FT232RL wird durch Flußmittelreste nicht in 
der Funktion gestört. Dein Fehler liegt woanders. Entweder ne kalte 
Lötstelle oder ein Kurzschluß.

Aber das wäre jedenfalls das einzige was mir einfallen würde, warum die 
Funken auftreten sollten

Leon B. schrieb:
> Aber das wäre jedenfalls das einzige was mir einfallen würde, warum die
> Funken auftreten sollten

Mein Gott, hatten wir das nicht schon geklärt?

Achso ich glaube ich habe ein paar Infos ausgelassen. Ich habe eine 
Platine mit einem FPGA ebenfalls mit Fine Pitch gelötet und dort traten 
ebenfalls die Funken auf, auch ohne jeden Kondensator. Daher nehme ich 
an, dass es nicht an dem Kondensator lag.

Leon B. schrieb:
> Achso ich glaube ich habe ein paar Infos ausgelassen. Ich habe eine
> Platine mit einem FPGA ebenfalls mit Fine Pitch gelötet und dort traten
> ebenfalls die Funken auf, auch ohne jeden Kondensator. Daher nehme ich
> an, dass es nicht an dem Kondensator lag.

Dann ist das ein klarer Fall für den Exorzisten. Oder den Trolljäger.

Ich hab mir jetzt noch 2 ICs bestellt und Lotpaste. Alle 3 Platinen mit 
Fine Pitch (FT232 + FPGA), die ich mit meinem Flussmittel gelötet hatte, 
zeigten das gleiche Problem mit den Funken. Sonst hatte ich noch nie 
Probleme mit meinen Platinen. Daher werde ich jetzt das ganze nochmal 
mit der neuen Methode probieren und dann werden wir ja sehen ob es daran 
lag. Ich meine man kann ja nur schlauer werden.

Anscheinend schon, da die Platine mit Lotpaste, die erste ist, die kein 
Problem mit Funken zeigt und funktioniert.