Leitungschutzschalter dimensionieren

Michael B. schrieb:
> Nein, die Neuerrichtung einer elektrischen Installation ist selbst einem
> ausgebildeten Elektriker nicht erlaubt wenn er nicht im
> Installatuersverzeichnis des Versorgers aufgeführt ist.

Da sich die Neuerrichtung nur auf den Teil nach dem Stromzähler begrenzt 
sollte das kein Problem sein oder sehe ich das falsch?

Michael B. schrieb:
> (wer heizt seinen Pool elektrisch ?)

Das ist nur ein kleiner Whirlpool mit All in one Pumpeneinheit. Da kann 
ich den Stecker schon rausziehn beim Baden, nur geht dann der 
"Luftsprudler" auch nicht mehr, sollte also in dem Fall schon erlaubt 
sein die Pumpe angesteckt zu lassen beim Baden nehm ich an.

Andrew T. schrieb:
> Echt jetzt?
>
> In dieser Ausbildung lernt man doch

Da in der Ausbildung das Hauptaugenmerk auf Niederspannungsschaltungen 
war haben wir leider nicht Alles in vollem Umfang gelernt, da ich 
derzeit im Softwarebereich tätig bin hab ich mich jetzt auch schon ein 
paar Jahre nicht mehr mit der Materie Elektroindtallation beschäftigt.

Ich hab auch schon während der Schulzeit kleinere Gebäude verkabelt, 
jedoch war dort bereits ein fertiger Verteiler installiert und meine 
Arbeit wurde von einem hauptberuflichen Elektroinstallateur überprüft 
bevor der Strom eingeschalten wurde.

Christoph schrieb:
> Dort in einem kleinen Unterverteiler 3x16A Leitungsschutzschalter  für
> eine Drehstromsteckdose und mehrere Innensteckdosen sowie eine
> Außensteckdose.

Wie wär's mit einer Neozed/3 Polig im HV. Dann kannst satte 25A fahren 
und mit 10mm2 erschlägst wirklich alles...Dann kannst ja eine UV machen. 
Kostet ein wenig was, aber keine Probleme mit unterversorgung.

Christoph schrieb:
> Da in der Ausbildung das Hauptaugenmerk auf Niederspannungsschaltungen
> war haben wir leider nicht Alles in vollem Umfang gelernt, da ich
> derzeit im Softwarebereich tätig bin hab ich mich jetzt auch schon ein
> paar Jahre nicht mehr mit der Materie Elektroindtallation beschäftigt.

Ich muss mich korrigieren, Kleinspannung sollte es eigentlich heißen.

soso schrieb:
> Wie wär's mit einer Neozed/3 Polig im HV. Dann kannst satte 25A fahren
> und mit 10mm2 erschlägst wirklich alles...Dann kannst ja eine UV machen.
> Kostet ein wenig was, aber keine Probleme mit unterversorgung.

Das hört sich schon vernünftig an.

Die 16A LSS im Gartenhaus Verteiler ganz wegzulassen und nur im HV auf 
20A abzusichern wäre theoretisch auch zulässig oder?

Ich würde wie schon beschrieben den RCD und einen Vorsicherung im Haus 
installieren, hier jedoch dann als Vorsicherung einen C25 3polig mit 
einem Kabel 5x4qmm (alternativ 5x6). Im Gartenhaus dann einen 
Unterverteiler mit Automaten für die einzelnen Verbraucher.

B16 Automaten sind zu C25 selektiv.

Das 5x4 würde ich verlegen um auch in Zukunft für stärkere Verbraucher 
gerüstet zu sein, um nicht gleich wieder umbauen zu müssen.

Zum Eintrag in das Installateurverzeichnis:
dieser ist nur erforderlich wenn am bzw. vor dem Zähler was gemacht 
wird.
alles was nach dem Zähler ist kann jeder Elektriker machen. Natürlich 
gelten hier dann die VDE Vorschriften.

Gruß Stefan (bin eingetragener Elektromeister)

Den Kabelquerschnitt eine Nummer größer zu wählen ist sicherlich nicht 
verkehrt, ich befürchte nur, dass ich ein 4mm2 aufgrund der Dicke nicht 
in den bereits vorhandenen Schlauch bekomme, müsst ich im Zweifelsfall 
ausprobieren.
5 einzelne Adern einzuziehen wäre ansonsten ja auch eine Möglichkeit 
oder?

Wenn ich in beide Schläuche (ein zweiter ist auch verlegt)  5x2,5mm2 
einziehen würde, müsste ich die ja im HV sowie im Gartenhaus einzeln 
absichern seh ich das richtig?

Stefan schrieb:
> Zum Eintrag in das Installateurverzeichnis:
> dieser ist nur erforderlich wenn am bzw. vor dem Zähler was gemacht
> wird.
> alles was nach dem Zähler ist kann jeder Elektriker machen. Natürlich
> gelten hier dann die VDE Vorschriften.

Bullshit.
Quelle: NAV (Niederspannungsanschlussverordnung), zuletzt geändert am 
22.3.2019, § 13 Abs. 2 Satz 4. Gilt schon seit ehedem und nach wie vor 
unverändert; lediglich die Kriterien zur Eintragung wurden entschärft.
Zu deinen fachlichen Äußerungen steht ja oben schon was - gib besser 
deinen Meistertitel wieder zurück, bevor noch was Schlimmes passiert.

Jurowischen Songkontest schrieb im Beitrag #5849051:
> [...]

Jaja, wenn der eigene geistige Horizont nicht ausreicht, um fachlich 
etwas Konstruktives beizutragen, muss man den Opponenten eben ad hominem 
attackieren, um überhaupt etwas absondern zu können.

PS: Nein, ich bin nicht Laberkopp, und ich stimme meistens auch nicht 
mit ihm überein, hier allerdings schon.

UndNochmal schrieb im Beitrag #5849175:
> Zur Einhaltung der Selektivität:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Selektiver_Leitungsschutzschalter

Und? Wo steht da jetzt was davon das man den unbedingt braucht "in 
DIESEM Fall"? Der SLS sitzt für gewöhnlich am Zähler. Und sonst 
nirgends.

Selektivität erreicht man bei RCD über S Typen und bei Sicherungen/LSS 
über Abstufung im Nennstrom (Faktor 1,6 bei gL/gG bzw über den Daumen 
gepeilt zwei Nennstromgrößen unterschied.)

Drum 25A D02 Sicherungslasttrenner (eigentlich sogar 32A, da 16*1,6 -> 
25,6) - dann kann man gefahrlos freischalten wenn man was tun will/muss 
- und im Gartenhaus Überspannungsschutz, 40A RCD (der 25er müsste sonst 
vor Überlast geschützt werden wenn der Lasttrenner mit 32A bestückt ist) 
und die B16 Automaten. Für die Gartenhütte sollte ja eine handvoll 
reichen.

Um so richtig sicher zu sein kann man dann noch in der Verteilung im 
Haus einen selektiven RCD reinsetzen (Eaton nennt die Typ S/A). Dann ist 
der Gartenkreis vollkommen sicher und getrennt und legt im Fall des 
Falles nicht das Haus lahm.

Dabei ist dann aber zu beachten das der Selektive RCD NICHT dem 
Personenschutz dienen kann, da er mindestens 0,1A hat um zum 0,03A RCD 
selektiv zu sein. Oder waren es sogar 0,3A? Das weiß ich jetzt aus dem 
Stehgreif nicht mehr.

Regnerische Grüße aus Bayern.

alopecosa schrieb:
> und im Gartenhaus Überspannungsschutz, 40A RCD

Eigentlich könnte der RCD dann auch im HV verbaut werden, oder seh ich 
das falsch?

Christoph schrieb:
> alopecosa schrieb:
>> und im Gartenhaus Überspannungsschutz, 40A RCD
>
> Eigentlich könnte der RCD dann auch im HV verbaut werden, oder seh ich
> das falsch?

Klar kann man das, ist halt weniger komfortabel.

Ok,
ich würde mal sagen damit ist mir schon sehr geholfen.

Dann bedank ich mir hiermit recht herzlich bei allen und beende den 
Thread bevor sich jemand noch mehr in die Haare kriegt.

Danke!

Wegstaben V. schrieb:
> ich denke mal, bezüglich des Leitungs-Typs (z.B. 5 x 6 qmm), gerne
> Erdkabel, besteht die geringste Dissonanz.

Im diesem speziellen Fall wäre auch NYM in Ordnung.


> Und sicherlich ist das Verlegen des Kabels durch den Keller, bis ins
> Gartenhäuschen hinein, sowie die Montage eines kleines Schaltkastens im
> Gartenhäuschen dasjenige, was den größten zeitlichen Aufwand verursacht.
>
> Ich wüßte nicht, das diese mechanischen Arbeiten nicht vom
> Thread-Eröffner durchgeführt werden dürften

Zweifellos.

Wegstaben V. schrieb:
> Ich wüßte nicht, das diese mechanischen Arbeiten nicht vom
> Thread-Eröffner durchgeführt werden dürften

Das Kabel ziehen und den Kasten an die Wand schrauben darf er 
zweifellos.

Eigentlich darf aber den Rest in der Tat nur der eingetragene 
Elektriker. Theoretisch könnte ein Elektriker der bei einem anderen EVU 
eingetragen ist auch über eine Gasteintragung das ganze machen.

In unserem Fall habe ich unser EFH inkl. Erdung, UV und der kompletten 
Verkabelung selbst gemacht, habe aber vorab mit dem Elektriker vor Ort 
gesprochen. An für Ihn kritischen Punkten hat er vorbei geschaut und 
sonst aber bereits durch Gespräch festgestellt das nötiges Fachwissen 
vorhanden ist und somit war es gut für ihn am Ende nochmal 
kontrollierend vorbeizuschauen und alle nötigen Messungen zu machen und 
natürlich beim Feierabendbier zu Fachsimpeln.

Letztlich ist es aber auch nicht verwunderlich das die meisten 
Elektriker das so eben nicht machen denn am Ende steht unter dem Antrag 
zum Anschluss an das Netz der Name vom Elektriker.

Deswegen ist es auch schwierig mit Eigentümern die selbst Hand anlegen 
-> Am Ende gibt es keine Dokumentation mehr und keiner weiß was gelaufen 
ist.

Kommt es dann im schlimmsten Fall zu einem Unfall (-> Pool) oder zu 
einem Brand, bei dem die Elektrik die entscheidende Rolle gespielt hat, 
kann man sich drei mal Überlegen bei wem die Kripo zuerst vor der 
Haustür steht. Und nein, das ist kein Hörensagen, selbst bereits 
mehrfach erlebt.


Darum ganz klarer Fall -> Die paar Euro in die Hand nehmen, mit einem 
Elektrofachbetrieb Vor Ort sprechen und ggf. Eigenleistungen 
vereinbaren.
Magischerweise steigert sich die Bereitschaft Eigenleistungen 
zuzulassen, wenn man das Material beim Fachbetrieb kauft. ;)

So ist alles fachgerecht am Ende und man kann im Pool entspannen ;)


Immernoch regnerische Grüße...