Zusätzliche Isolation bei TO220 mit isoliertem Tab notwendig?

K.M. schrieb:
> Ich hab hier einen Thyristor (S8020L) dessen Tab laut DB isoliert
> ist.
> Dieser wird im Inneren auf einem von Aussen zugänglichen Kühlkörper
> montiert. Der KK liegt auf PE.
>
> Ist in diesem Fall eine zusätzliche Isolierung Tab <-> KK notwendig oder
> fällt das eher schon unter die Rubrik Angstneurose?

Letzteres.

Auch in

https://www.littelfuse.com/~/media/electronics_technical/application_notes/switching_thyristor/littelfuse_mounting_and_handling_of_semiconductor_devices_application_note.pdf

wird nichts handfestes dazu gesagt, es wird jedoch immer der Eindruck
 erweckt, dass keine weiter Isolation notwendig ist:

"Some heat sinks can hold several power devices. Make
sure that if they are in electrical contact to the heat sink,
the devices do not short-circuit the desired functions.
Isolate the devices electrically or move to another location.
Recall that the mounting tab of Littelfuse isolated TO-220
devices is electrically isolated so that several devices may
be mounted on the same heat sink without extra insulating
components."

"(Figure AN1004.7) No insulating bushings are needed for the L Package
(isolated) devices as the tab is electrically isolated from the
semiconductor chip"

Im inneren ist doch nur eine dünne Glasschicht(?) als Isolation zwischen 
Tab und Chip.

Dass das für den Normalbetrieb ausreicht kann ich mir vorstellen,
aber was passiert wenn der Chip bei einer Überlastung durch
Fehlfunktion schmilzt?

K.M. schrieb:
> Im inneren ist doch nur eine dünne Glasschicht(?) als Isolation zwischen
> Tab und Chip.

Bei ST steht dazu:

By using an internal ceramic pad, the Snubberless™ series provide an 
insulated tab (rated at 2500 VRMS) complying with UL standards (file 
reference: E81734).


Das macht Littelfuse bestimmt nicht anders.

Autor: Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)

> Littelfuse/Teccor gibt bei diesem Typ leider weder eine zugesicherte
> Isolationsfestigkeit noch die Einhaltung irgendwelcher Standards an.
> Daher ist eine gewissen Skepsis durchaus berechtigt.

Wenn der Kühlkörper mit SL verbunden wird, sollte das
als zusätzliche Absicherung reichen. Diese Verbindung
sollte aber sehr sorgfältig gemacht werden, da ALU-
Kühlkörper oft eine nichtleitende Isolierschicht haben.

Autor: Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite

>> Wenn der Kühlkörper mit SL verbunden wird, sollte das
>> als zusätzliche Absicherung reichen. Diese Verbindung
>> sollte aber sehr sorgfältig gemacht werden, da ALU-
>> Kühlkörper oft eine nichtleitende Isolierschicht haben.

Die Spannungsfestigkeit sollte aber schon deutlich höher als die normale
Betriebsspannung (230V~) sein,

Die Isolierung des Kühlkörpers durch die Eloxalschicht sehe
ich nicht als zusätzlichen Schutz, sondern es geht nur darum,
den SL sicher zu befestigen. Eine einfache Lötöse ergibt da
möglicherweise keinen sicheren Kontakt. Ist die Isolierung
des Triacs nicht ausreichend, würde das nur zur Auslösung
des Leitungsschutzschalters oder des RCDs führen und es würden
keine gefährlichen Berührspannungen am Kühlkörper entstehen.
Der Dimmer wäre bei einer solchen Auslösung vermutlich defekt
und müsste repariert werden.

HAWI schrieb:

> Die Spannungsfestigkeit sollte aber schon deutlich höher als die normale
> Betriebsspannung (230V~) sein,

Damit ist die Spannungsfestigkeit einer zusätzlichen Isolierschicht
zwischen Tab und KK gemeint?
(V.DRM / V.RRM des S8020L ist mit 800V spezifiziert)

Glimmerplätchen sind mit 2.4KV und Silikonschlauchkappen mit 10KV
Durchschlagsfestigkeit spezifiziert.
Dies sollte doch in jedem Fall ausreichen?

>sondern es geht nur darum, den SL sicher zu befestigen

Ich hatte ein Gewinde im KK und Befestigung des SL an einem 
Kabelringschuh
 mit einer Schraube vorgesehen.

Ist denn der Abstand der Pins S/D/G zu deinem PE-Kühlkörper größer als 
die nötige Basisisolierung Deiner Anwendung?
(Basisisolierung bei mit dem Netz verbundener Geräte Typ: 2,4 mm - 
könnte aber je nach Norm, Betriebsart, Verschmutzungsklasse abweichen).
Bei einem isolierten TO-220 wird diese Anforderung bauartbedingt nicht 
erfüllt, auch wenn die nötige Stehspannung der internen 
Isolationsstrecke mit 2500V ausreichend wäre.

Hans_Dampf schrieb:
> Ist denn der Abstand der Pins S/D/G zu deinem PE-Kühlkörper größer als
> die nötige Basisisolierung Deiner Anwendung?
> (Basisisolierung bei mit dem Netz verbundener Geräte Typ: 2,4 mm -
> könnte aber je nach Norm, Betriebsart, Verschmutzungsklasse abweichen).
> Bei einem isolierten TO-220 wird diese Anforderung bauartbedingt nicht
> erfüllt,

Ich hatte zunächst die Pins einzeln mit Schrumpfschlauch überzogen
(Durchschlagsfestigkeit 15KV).

Nach dem bisher gesagten werd ich jedoch das TO220 Gehäuse in einen 
Isolierschlauch packen.

https://www.reichelt.de/isolierkappen-und-isolierschlaeuche-22x11x5mm-ik-550-p35407.html?&trstct=pol_25

K.M. schrieb:
> Ich hab hier einen Thyristor (S8020L) dessen Tab laut DB isoliert ist.
> Dieser wird im Inneren auf einem von Aussen zugänglichen Kühlkörper
> montiert. Der KK liegt auf PE.
>
> Ist in diesem Fall eine zusätzliche Isolierung Tab <-> KK notwendig oder
> fällt das eher schon unter die Rubrik Angstneurose?

Wenn DB (Deutsche Bahn) einen KK (Krankenkasse) erhält und der PE 
(Polyethylen) passt dann brauchst du weder JG aber UB und unbedingt LZD.

Teo D. schrieb:

> Vernünftige Zahnscheibe (direkt aufs Eloxal), Kabelschuh, Zahnscheibe,
> Mutter.

Denk ich auch.

> Dann sollten alle zufrieden sein.

Na ja, Elektriker-Schrauben mit Antkorrosionsüberzug fehlen noch.

(Ich wäre froh wenn so manches China Consumer Produkt mit frech
aufgepappten CE Lable all die hier angesprochenen Aspekte
 berücksichtigen würde)

Hans_Dampf schrieb:
> Ist denn der Abstand der Pins S/D/G zu deinem PE-Kühlkörper größer
> als
> die nötige Basisisolierung Deiner Anwendung?
> (Basisisolierung bei mit dem Netz verbundener Geräte Typ: 2,4 mm -
> könnte aber je nach Norm, Betriebsart, Verschmutzungsklasse abweichen).
> Bei einem isolierten TO-220 wird diese Anforderung bauartbedingt nicht
> erfüllt, auch wenn die nötige Stehspannung der internen
> Isolationsstrecke mit 2500V ausreichend wäre.

TO-220: min 2,6mm.

Reicht also völlig aus.

K.M. schrieb:
> Ich hatte ein Gewinde im KK und Befestigung des SL an einem
> Kabelringschuh

In meine KK (Krankenkasse) passt niemals ein SL (schwazes Loch).

Ich liebe Abk weil die so ed sind.

hinz schrieb:
> TO-220: min 2,6mm.
>
> Reicht also völlig aus.

Bei einem Pinabstand von 2,54 mm? Die Rechnung geht nicht mal mit Pins 
von 0 mm Durchmesser auf. Aber natürlich, wenn man negative Durchmesser 
einsetzt...

Laut Infineon ist der Abstand zwischen den Beinchen 1,28 mm, und das ist 
Sollmass, nicht worst case.

Georg

Rainer V. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Vernünftige Zahnscheibe
>
> In Schaltschränken werden spezielle "Zahnscheiben" für die
> Chassismontage der PE-Leitungen verwendet. Ich bezweifle aber, dass es
> die für M3 gibt. Zahnscheibe reicht hier völlig.
> Gru0 Rainer
SCNR: hat schon jemand eine Zahnscheibe zur korrekten Kontaktierung 
empfohlen?
Und ja: die gibt es für M3.

georg schrieb:
> hinz schrieb:
>> TO-220: min 2,6mm.
>>
>> Reicht also völlig aus.
>
> Bei einem Pinabstand von 2,54 mm? Die Rechnung geht nicht mal mit Pins
> von 0 mm Durchmesser auf. Aber natürlich, wenn man negative Durchmesser
> einsetzt...
Ich bin zwar kein Experte auf dem Fachgebiet Geometrie und 
dreidimensionalität, aber was hat der Abstand der Pins nebeneinander mit 
dem (Sicherheits-)Abstand zum Kühlkörper zu tun?

georg schrieb:
> hinz schrieb:
>> TO-220: min 2,6mm.
>>
>> Reicht also völlig aus.
>
> Bei einem Pinabstand von 2,54 mm? Die Rechnung geht nicht mal mit Pins
> von 0 mm Durchmesser auf. Aber natürlich, wenn man negative Durchmesser
> einsetzt...
>
> Laut Infineon ist der Abstand zwischen den Beinchen 1,28 mm, und das ist
> Sollmass, nicht worst case.

Hier relevant ist der Abstand der Pins zum Kühlkörper.

Rainer V. schrieb:
> 2 Cent schrieb:
>> Und ja: die gibt es für M3.
>
> Ja, gut, wußte ich nicht.
Jederzeit gerne.

> Im Schaltschrank sind wohl eher M6 und größer gefragt.
Für "Erwachsene" und Installationstechnik nicht kleiner zu erwarten :D