Alexa für meinen kleinen Controller nutzbar machen

Timmo H. schrieb:
> via philips hue Emulation bzw wemo ist es eine sache
> von 2 Minuten

Klingt interessant, das Wie ist mir erstmal egal wenn ich nur seriell an 
die Daten komme. Wenn es so einfach ist kannst Du mir sicher sagen was 
in den 2 Minuten dafür zu tun ist?

Roland schrieb:
>
> Klingt interessant, das Wie ist mir erstmal egal wenn ich nur seriell an
> die Daten komme. Wenn es so einfach ist kannst Du mir sicher sagen was
> in den 2 Minuten dafür zu tun ist?

Lernen, lernen, nochmals lernen...

Old-Papa

Hannes J. schrieb:
> Statt Stasi-Alexa Snips und einen Pi nehmen?

Ich suche hier ausdrücklich keine alternative Hardware. Also nochmal: 
Wie ist das Problem im Eröffnungs-Posting in 2 Minuten zu lösen?

Roland schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> Statt Stasi-Alexa Snips und einen Pi nehmen?
>
> Ich suche hier ausdrücklich keine alternative Hardware. Also nochmal:
> Wie ist das Problem im Eröffnungs-Posting in 2 Minuten zu lösen?

Schrieb ich schon...

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Schrieb ich schon...

Ich würde mal sagen Du hast Null Ahnung.

Die Aufgabe an sich ist doch lächerlich einfach
hätte ich gemeint...

Tom V. schrieb:
> Dass Dir die Alexa wirklich das "Gesprochene"
> liefert, anstatt definierter Kommandos, das ist m.E. nicht ganz so
> trivial...

Genau darum gehts aber- und ob das geht oder nicht.
Denn daß via Alexa/Cloud Sprache in Texte übersetzt wird scheint ja 
außer Frage zu stehen.

Wenn ich für meine kleine Steuerung noch irgendwelche größere Hardware 
und Webserver bräuchte wo doch Alexa eigentlich alles schon liefern 
könnte wär das ziemlich unattraktiv. Mit meinem laienhaften Verständnis 
hätte ich mir vorgestellt, daß Alexa via irgendeines Skills den Klartext 
ins lokale Netzwerk schickt aus dem er dann irgendwie herausgefischt 
werden kann. Zum Beispiel mit einem kleinen XPort, falls den wer kennt?!

Schonmal geschaut wie Alexa funktioniert? Es wird die Sprache in die 
Cloud geschickt und von dort kommt auch das Resultat. Und das nicht 
einfach nur als ASCII String. Da benötigt es schon etwas mehr Power als 
nur ein tiny. Rpi zB.


Martin

Und um das sicher zu machen wird noch https benutzt und du brauchst eine 
Domain und ein Zertifikat. Oder man nutzt eine Servicecloud von ioBroker 
oder NodeRed, dann würde das auch erstmal über einen RPi laufen.

Nimm statt deines tinys einen ESP8266 o.Ä. für 3€
Der hat WLAN und genug power für alles was du brauchst an board...

Dein Tiny kann einfach nicht das, was du erreichen willst und dagegen zu 
diskutieren wird nichts bringen.

Roland schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Schrieb ich schon...
>
> Ich würde mal sagen Du hast Null Ahnung.

Das wird so sein, doch wenn ich so ein Problem angehen würde, dann würde 
ich mich hinsetzen und das lernen.

> Die Aufgabe an sich ist doch lächerlich einfach
> hätte ich gemeint...

Hättest Du gemeint. Warum hast Du dann gefragt?

Old-Papa

Rene schrieb:
> Dein Tiny kann einfach nicht das, was du erreichen willst und dagegen zu
> diskutieren wird nichts bringen.

Oh, der Tiny ist schon dazu in der Lage, ASCII Text auszuwerten! Genau 
das will ich: Alexa auch mit einfachster Hardware nutzen!

Sascha W. schrieb:
> an den JSON-Daten die von Amazon bekommst
> ändert das aber nichts.

Wenn Alexa Antworten in natürlicher Aussprache gibt werden das sicher 
weder JSON Daten noch ganze Soundfiles sein. Vermute ich mal. Der reine 
Sprachtext liegt bei Amazon definitiv vor- es kann doch wohl kein 
Problem sein an die paar Textzeichen  heranzukommen!

> Aber wie schon vorgeschlagen kannst du den ATTiny dann auch
> gleich durch den ESP ersetzen.

Genau das war nicht Sinn der Sache.

> Ohne zusätzliche Netzwerkfähige Hardware wird es jedenfalls nicht gehen.

Das mag gut sein. Mindestens einen LAN/Seriell Wandler wirds schon 
brauchen. Mehr aber sollte diese an und für sich einfache Aufgabe auch 
nicht verdienen! So ein simples Textinterface wäre doch für viele Zwecke 
interessant weil simpel verwendbar...

Old P. schrieb:
> Roland schrieb:
>> Old P. schrieb:
>>> Schrieb ich schon...
>>
>> Ich würde mal sagen Du hast Null Ahnung.
>
> Das wird so sein, doch wenn ich so ein Problem angehen würde, dann würde
> ich mich hinsetzen und das lernen.
>
>> Die Aufgabe an sich ist doch lächerlich einfach
>> hätte ich gemeint...
>
> Hättest Du gemeint. Warum hast Du dann gefragt?
>
> Old-Papa


Sorry, dass ich mich einmische.
Aber dann wäre jedes Forum obsolet.

Ich finde den Weg, hier nach Erläuterungen zu suchen, sehr sinnvoll.

Dir ist wohl langweilig oder möchtest du nur etwas Aufmerksamkeit?

Roland schrieb:
> Oh, der Tiny ist schon dazu in der Lage, ASCII Text auszuwerten! Genau
> das will ich: Alexa auch mit einfachster Hardware nutzen!

Dir fehlt aber eine kompatible Schnittstelle zwischen Alexa und dem 
ATtiny. Oder kennst du einen Anbieter, der dir (ohne zusätzliche 
Elektronik) eine UART Schnittstelle ins Haus legt, die zu Alexa führt?

> So ein simples Textinterface wäre doch für viele Zwecke
> interessant weil simpel verwendbar...

Gehen wir mal davon aus, dass ein weiteres Gerät/Modul als 
Netzwerk-Interface dazwischen geschaltet wird. Dann stellt sich noch die 
Frage, ob Alexa tatsächlich über ein "so simples" Text-Interface 
gesteuert wird. Wenn ja, dann würde ich mir sorgen um den Datenschutz 
machen. Wenn es aber gut abgesichert und verschlüsselt ist, dann stehen 
die Chancen hoch, dass handelsübliche WLAN Adapter (den ESP-01 nenne ich 
mal als simpelsten Vertreter) dazu nicht genügen.

Ich würde es gar nicht erst versuchen. Früher oder später kommen weitere 
Anforderungen dazu, die nach einem richtigen Linux System rufen. Ergo 
geht es wohl eher in Richtung Raspberry Pi (oder ähnlich). Den kannst du 
direkt mit deinem ATtiny verbinden.

Oder den Raspi anstelle mit Schieberegistern/Portexpandern erweitern, 
dann hast du nicht zwei Baustellen, die du programmieren musst.

Stefanus F. schrieb:
> Dir fehlt aber eine kompatible Schnittstelle zwischen Alexa und dem
> ATtiny. Oder kennst du einen Anbieter, der dir (ohne zusätzliche
> Elektronik) eine UART Schnittstelle ins Haus legt, die zu Alexa führt?

Das Echo.Dot hat offensichtlich keine UART Schnittstelle. Soviel scheint 
klar. Deshalb sprach ich ja auch von der Notwendigkeit eines LAN/Seriell 
Wandlers. So denn Alexa transkribierten Text erhalten kann.

Stefanus F. schrieb:
> Ich würde es gar nicht erst versuchen. Früher oder später kommen weitere
> Anforderungen dazu

Nein die kommen nicht dazu und ich will das nicht erst aufwändig mit 
einem Raspi o. ä. samt zugehörigem IT Studium ermöglicht wissen. Zu 
versuchen gibt es derzeit nichts, deshalb frag ich ja. Nach einer 
angemessen einfachen Lösung!

Du hast keine Ahnung, postulierst aber Forderungen bzgl. der Umsetzung 
die technisch nicht im geringsten Sinn machen. Jeder Einwand und Versuch 
dir eine Lösung sowie die Anforderungen zu erläutern werden direkt mit 
dem sturen Wiederholen der ursprünglichen Forderung und wie 
einfach/praktisch das doch ist beantwortet. Bist du ein Manager?

Roland schrieb:
> Nein die kommen nicht dazu und ich will das nicht erst aufwändig mit
> einem Raspi o. ä. samt zugehörigem IT Studium ermöglicht wissen.

Wenn du denkst, dass Netzwerk-Programmierung auf einem so kleinen 
Mikrocontroller einfacher sei, als auf einem Raspberry Pi, dann lasse 
Dir von einem in beiden Bereichen erfahrenen Softwareentwickler eins 
sagen: Deine Annahme ist völlig falsch. Falscher geht es gar nicht.

Falls Du mir nicht glaubst, schau Dir dieses Projekt an: 
http://stefanfrings.de/net_io/index.html

Wenn du den ganzen Quelltext nachvollziehen kannst, dann bist du doch 
fit, es mal selbst zu versuchen.

Narfie schrieb:
> Du hast keine Ahnung, postulierst aber Forderungen bzgl. der
> Umsetzung die technisch nicht im geringsten Sinn machen.

Nun die Einschätzung scheint mir eher dafür zu sprechen daß Du keine 
Ahnung hast.

Stefanus F. schrieb:
> Wenn du denkst, dass Netzwerk-Programmierung auf einem so kleinen
> Mikrocontroller einfacher sei,

Wer spricht hier von Netzwerk-Programmierung für einen kleinen 
Controller? Der soll nur ein paar Bytes Text verarbeiten die ja ohnehin 
bereits fertig in der Amazon-Cloud vorliegen!

Ansonsten helfen hier prahlerische Zurechtweisungen Null komma nichts 
weiter.
Kenntnis in der Sache hatte bislang hier leider keiner.

Kastanie schrieb:
>
>>> Die Aufgabe an sich ist doch lächerlich einfach
>>> hätte ich gemeint...
>>
>> Hättest Du gemeint. Warum hast Du dann gefragt?
>>
>> Old-Papa
>
>
> Sorry, dass ich mich einmische.
> Aber dann wäre jedes Forum obsolet.
>
> Ich finde den Weg, hier nach Erläuterungen zu suchen, sehr sinnvoll.

Das ja, doch wenn man ihm was vorschlägt (nicht ich)  und er meint, das 
wäre ja alles lächerlich einfach, warum sucht er dann Erläuterungen? Und 
sucht er überhaupt?

Old-Papa

Roland schrieb:
> Der soll nur ein paar Bytes Text verarbeiten die ja ohnehin
> bereits fertig in der Amazon-Cloud vorliegen!

Wo kommen die denn her, wenn nicht übers Netzwerk?

Man muss zwar kein IT Studium machen, um Netzwerke zu verstehen und 
Netzwerkdienste zu programmieren. Aber es ist andererseits schon mehr, 
als ein Kinderspiel.

Old P. schrieb:
> Das ja, doch wenn man ihm was vorschlägt (nicht ich)  und er meint, das
> wäre ja alles lächerlich einfach, warum sucht er dann Erläuterungen? Und
> sucht er überhaupt?
>
> Old-Papa

Das stimmt wiederum!

Sebastian R. schrieb:
> Und wie kommt er ohne Netzwerkanbindung an die Bytes?

Das ist hier die zentrale Frage.
Alexa sitzt an der Quelle, gibt die Daten aber nicht leichtfertig her.

> Zumal ich mir sicher bin, dass die Befehle nicht einfach irgendwo
> griffbereit in der Cloud rumwuseln

Da bin ich mir schon sicher daß es abrufbar wäre.
Wenn man nur will. Ein bischen Googlen fördert nämlich zutage, daß 
Amazon durchaus einen Speech to Text Transkriptionsservice anbietet, 
freilich gegen Bezahlung. Allerdings scheint mir der, von der Warte 
meines Tinys aus, nicht minder kompliziert nutzbar.
Es ist schon ärgerlich: Im Grunde ist alles für die Aufgabe vorhanden 
nur die Alexa Software mag den Klartext nicht dem lokalen Netzwerk 
offenbaren.

In der AWS Cloud bekommt man nach Auswertung ein JSON (wie das aussieht, 
entscheidet sich u.A. durch das utterancefile, die ebenfalls JSON sind - 
unter developer.amazon.com findet man alles, was man dazu braucht. Ein 
Skill ist sehr einfach umzusetzen.). Ich z.B. mache aus der AWS heraus 
ein HTTP Request nach Hause, wo ich das JSON dann einfach per POST 
hinschicke, was ich hier dann auswerte und die Antwort generiere 
(ebenfalls JSON) - so kann Alexa auch was sagen.
Ich habe meinen Skill nun seit bestimmt 2 Jahren im Testmodus laufen 
(nur fuer mich sichtbar - es kostet auch nichts, bei den paar Requests.)

In AWS habe ich die paar Brocken JSON senden/empfangen/parsen mit ein 
paar Zeilen Python erschlagen.

Du musst es ja nicht benutzen. Und vergiss nicht dein Smartphone zu 
entsorgen.

Peter N. schrieb:
> So im Sinne von:
> ist mir doch egal wer mich überwacht, ausspioniert und sämtliche Daten
> in die Welt hinausposaunt,

Wer sich das über alle Maßen fest einbildet hat immer noch die 
Möglichkeit, das Teil aus der privaten Umgebung fernzuhalten, stimmts? 
Leider mögen sich dieselben Leute aber nicht vom Smartphone trennen- 
meist am Mann und immer abhörbereit... Schon etwas inkonsequent, 
stimmts?

@devzero: Das muß ich mir mal genauer anschauen. Endlich was 
Substanzielles hier. Danke.

Sascha W. schrieb:
> Ach jetzt auf einmal

So richtig befriedigend ist das alles nicht, den gewünschten Klartext 
zur einfachstmöglichen Auswertung erhält man so nicht. Es läuft darauf 
hinaus, die konkrete Kommando-Entscheidung basierend auf der 
Spracheingabe bereits in der AWS Cloud treffen zu müssen und die 
generierte Antwort dann zuhause quasi nur noch dumm auszuführen. Das mag 
für viele Fälle ausreichend sein aber es ist  zur Spracherweiterung 
eigener, schwachbrüstiger Elektronik eben auch wahnsinnig unflexibel und 
umständlich, samt zusätzlich nötiger AWS Programmierung und JSON 
Implementierung.

Ein Skill müsste den Klartext schicken können, das scheint aber bewusst 
nicht gewünscht zu sein.