Blei-Säure-Mini-Akku am Zigarettenanzünder laden?

Ich empfehle da den Klassiker:
Eine richtige Gluehlampe vom + des Bordnetzes zum + des Akkus.

Die begrenzt den Maximalstrom recht wirksam und stoert nicht, wenn der 
Strom kleiner wird. Auslegung nach dem Maximalstrom.

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Ich empfehle da den Klassiker:
> Eine richtige Gluehlampe vom + des Bordnetzes zum + des Akkus.
>
> Die begrenzt den Maximalstrom recht wirksam und stoert nicht, wenn der
> Strom kleiner wird. Auslegung nach dem Maximalstrom.
>
> wendelsberg

Olala. Eine wirklich gute Idee :-) Doch stimmt das auch? So auf die 
Schnelle kann ich das nicht feststellen. Wenn eine 12V Glühlampe mit ~ 
2V betrieben wird (U Delta von Steckdose zum Akku), wieviel Ampere I max 
fließen dann?

Bernd K. schrieb:
> Ich hätte da Bedenken a) bei Blei-Säure und b) unbekanntem Hersteller
> ohne Datenblatt.
>
> Besser einen Blei-Gel Akku mit Datenblatt. Beispiel:
> https://www.pollin.de/p/blei-akkumulator-kung-long-wp1-2-12-12-v-1-2-ah-271038

Seit wann ist ein Blei-Gel-Akku besser zum Laden an einem Kfz geeignet 
als ein Blei-Säure-Akku? Habe ich da was verpasst?

Heide Dai schrieb:
>
> Seit wann ist ein Blei-Gel-Akku besser zum Laden an einem Kfz geeignet
> als ein Blei-Säure-Akku? Habe ich da was verpasst?

An einem Kfz - da mag das stimmen.
In einem Kfz sieht es anders aus, dann sollte der Akku auch 
innenraumgeeignet sein - also keinen Wasserstoff an die Umgebungsluft 
abgeben.

>Wenn eine 12V Glühlampe mit ~2V betrieben wird (U Delta von Steckdose zum >Akku), 
wieviel Ampere I max fließen dann?

Da würd ich doch mal mit einem entschiedenen "kommt drauf an" antworten.

Glühlampen mit 100 Watt Leistung haben einen sehr viel geringeren 
Widerstand als solche mit 10 Watt.

Hinzu kommt, das Glühlampen keine ohmschen Widerstände sind. Werden sie 
mit Unterspannung betrieben, so ist ihr Widerstand deutlich kleiner als 
wenn sie mit Nennspannung betrieben werden.

Also ein entschiedenes "kommt drauf an"

Heide Dai schrieb:

> Olala. Eine wirklich gute Idee :-) Doch stimmt das auch? So auf die
> Schnelle kann ich das nicht feststellen. Wenn eine 12V Glühlampe mit ~
> 2V betrieben wird (U Delta von Steckdose zum Akku), wieviel Ampere I max
> fließen dann?

Das kommt auf den kaltwiderstand der verwendeten Glühlampe an. Muss man 
ggf. messen, da möglicherweise nicht nur von Nennspannung und Leistung, 
sondern auch von der Bauart abhängig.
Gibts im Netz dazu genügend Informationen

Hallo

es gibt diverse, sehr bezahlbare, 12 Akkuladegeräte aus den Modellbau.
Diese können "immer" auch Bleibatterien laden und haben den Vorteil dies 
auch bei echten 12V (und sogar etwas weniger) 12V Eingangsspannung zu 
bewerkstelligen (Intergrierte Step Up) und das der maximale Ladestrom 
gezielt eingestellt werden kann, oft auch die Ladeschlussspannung.

Nebenbei werden halt "alle" anderen Akkutechnologien unterstützt, was 
eventuell noch andere Möglichkeiten eröffnet an den du noch gar nicht zu 
denken gewagt hast.

Das das laden aus den KZK Akku (und somit letztendlich der Lichtmaschine 
mit ihren bescheidenen Wirkungsgrad) energetisch eher suboptimal ist 
kann nur damit entschuldigt wird das der Verbrennungsmotor sowieso 
während der Fahrt laufen muss und es ganz andere wesentlich schlimmere 
und absolut sinnlose Störgrößen gibt (Ampelschaltung vor allem in den 
Städten, 30km/h Zonen, Schikanen ("Huggel" und "Huckel"), seltsame 
Geschwindigkeitsvorschriften für LKW auf den Autobahnen die für sorgen 
das der gelangweilte (Fern-) LKW Fahrer unbedingt mit 95 km/h den 85km/h 
fahrenden (Regional- und Gefahrengut-) Kollegen überholt und somit den 
verbrauchsoptimiert fahrenden PKW Fahrer entweder zu herunter bremsen 
(Energieumwandlung in sinnlose Wärme) oder Kraftstofffressende 
Überhohltätigkeiten zwingt.

Jemand

Glühlampe schrieb:
> Hinzu kommt, das Glühlampen keine ohmschen Widerstände sind. Werden sie
> mit Unterspannung betrieben, so ist ihr Widerstand deutlich kleiner als
> wenn sie mit Nennspannung betrieben werden.

Typisch ist ein Kaltwiderstand in der Größenordnung von 1/20...1/10 des 
Warmwiderstands.

MfG, Arno

Heide Dai schrieb:
> Kann ich diesen Blei-Säure-Mini-Akku während der Fahrt am
> Zigarettenanzünder aufladen, oder hat das ggf. schwerwiegende Folgen für
> meine Gesundheit?


Na ja, die Sicheeung des Zigarettenanzünders wird flegen und dann 
rauchst du eben nicht mehr im Auto.

Es fehlt die Strombegrenzung.

Und eigentlich eine leichte Spannungsreduktion.

Und ein Entladeschutz damit nach dem Abstellen des Motors nichzt die 
hineingeladene Energie wieder im Autobordnetz verschwindet.

Also eine robuste Diode und ein Vorwiderstand.

Schlechteste Situation bei heilen Akkkus wäre wohl: Dein Akku 12V, 
Auto-Lichtmaschine lädt bis 15V. Eine Diode kostet ca. 0.7V. Bleiben 
2.3V für sagen wir C/10 also 130mA macht 18 Ohm mit 1 Watt und eiene 
1N4004.

Oliver S. schrieb:
> Den Entladeschutz erreicht man durch austecken von Hand.

Der TO wäre nicht der Erste und Letzte, der das vergißt und ohne 
Starthilfe nicht mehr vom Platz käme. Eine Glühlampe, als PTC 
Widerstand, verhindert fliegen der Sicherung. Die billigste Halogen H1, 
H7 etc. von einem alten Lampenset tut es bereits dafür, auch wenn diese 
nicht mal wenigstens leicht glimmen sollte dazwischengeschaltet.

Heide Dai schrieb:
> ggf. schwerwiegende Folgen für meine Gesundheit?

Nichts ist unmöglich. Kommt ganz auf Dich an:

12V <2Ah, da gibt es nicht viel zu Gasen. Das wäre dann Wasserstoff. Wir 
gehen mal davon aus, dass der TO nicht unter dem Fahren permanent seine 
Nase über die Löcher des Akkus pendeln läßt um maximal Wasserstoff zu 
schnüffeln.

Die Verkabelung kann der TO dermaßen  chaotisch ausführen, dass 
Sie/Er/Es sich verheddert und einen lethalen Unfall baut.
Der Akku liegt so blöd herum, dass er unter das Bremspedal rutscht. Der 
Akku erschlägt der Fahrer, Beifahrer und Mitfahrer, weil er beim Unfall 
ungebremst im Innenraum herumfliegt.
Der Akku explodiert (Löcher für Überdruck sind zu, oder Funken beim 
Anzünden entzünden den austretenden Wasserstof genau an dem kleinen 
Austritttsloch.

Noch mehr Beispiele notwendig?

Dieter  schrieb:
>Oliver S. schrieb:
>> Den Entladeschutz erreicht man durch austecken von Hand.
>
>Der TO wäre nicht der Erste und Letzte, der das vergißt und ohne
>Starthilfe nicht mehr vom Platz käme.

Das passiert nicht, wenn beide Batterien sich durch Laden,
in der Spannung angeglichen haben, fließt kein Strom mehr.
Die Autobatterie wird also nicht entladen.

Mani W. schrieb:
> Ich hoffe, Du bist keine ausgeprägte Angstperson und lädst den Akku
> so, wie oben schon beschrieben...

Leute, das ist keine Starterbatterie! Diese SLA Akkus sind i.d.r nicht 
Hochstromfäghig. Darum Schreibt der Hersteller auch drauf "initial 
Current 0.35A"
Sprich, der ist mit 350mA/13,8V CCCV zu laden.
Wenn man den leer an 14,4V Boardnetz hängt macht der dicke Backen!
Also nicht machen. Auch nicht über ne Diode. Auch nicht über irgend eine 
Glühbirne.

Da gehört eine Vernünftige Strombegrenzung ran. Schon allein, weil es 
sonst den Akku kaputtkocht. Die haben nur ein Überdruckventil, was 
einmal raus ist an Elektrolyt ist raus.

Blei-Säure-Akku lädt mit Konstant-Spannung.
Hab ich jedenfalls mal so gelernt.

Was die Kommis mit Strombegrenzung sagen wollen, erschließt sich mir 
leider daher nicht. Wenn der Mini-Akku 14,4V erreicht hat, und die Lima 
auch nicht mehr als 14,4V generiert, wo ist denn da das Problem, den 
Mini an der Autosteckdose zu laden? Bei Blei-Gel würde ich (vielleicht) 
denken, es gäbe Probleme...nee, auch da eigentlich nicht. Blei-Säure und 
Konstant-Spannung, ist das heute nicht mehr so easy wie früher? Am 
Labornetzgerät lade ich den Akku jedenfalls noch so, und es geht auch. 
Ich stelle die spannung auf 14,4V ein, und kümmere mich nicht mehr 
darum. Wenn er voll ist, ist er voll - Amperemater steht auf *null 
Ammpere*

Heide Dai schrieb:
> Wenn er voll ist, ist er voll - Amperemater steht auf null Ammpere

Und wenn er leer ist zieht er mehr Strom, als er thermisch verkraften 
kann. Der im Vlies immobilisierte Elektrolyt verarmt lokal, der 
Übergangswiderstand zwischen Elektrolyt und Blei steigt, der Elektrolyt 
wird heiß. Hier geht es nicht ums Gasen, sondern ums Kochen. Es sollte 
klar sein, dass ein kleiner Akku keine beliebig hohen Ladeströme abkann.

Laden mit Konstantspannung geht dann, wenn die Stromtragfähigkeit des 
Akkus deutlich größer ist als die Stromlieferfähigkeit der Quelle. Was 
dann am Ende auch wieder CCCV ist, nur das du den Strom nicht kennst.

Lange Rede kurzer Sinn: der Hersteller wird sich schon etwas dabei 
denken, 350mA drauf zu schreiben.

Fuer 2 Euro mehr gaebe es einen 7.2Ah Akku.

Michael B. schrieb:
> Ohne Strombegrenzug -> kaputt.
Dann sind alle Autoakkus beim Laden an Konstant-Spannung der Lima früher 
kaputt gegangen? mhh, hab ich wirklich gar nicht mitgekriegt.

Dieter schrieb:
> Fuer 2 Euro mehr gaebe es einen 7.2Ah Akku.
Ich weiß. Aber das Gewicht ist manchmal auch ein Kriterium

Minimalist schrieb:
> Der im Vlies immobilisierte Elektrolyt
Vies im Blei-Säure-Akku?

Heide Dai schrieb:
> Dann sind alle Autoakkus beim Laden an Konstant-Spannung der Lima früher
> kaputt gegangen? mhh, hab ich wirklich gar nicht mitgekriegt.

Eine Lima ist in erster Linie eine Stromquelle, deren Spannungsanstieg 
nach oben vom Regler begrenzt wird.
Die LiMa kann aber weniger Strom Liefern, als der Akku verträgt, also 
bricht die Spannung solange ein bis der Akku 14,4V Klemmspannung hat.
Nochmal zum mitschreiben: Ein Akku im Kfz wird Nicht mit 
Konstant-Spannung geladen!



> Minimalist schrieb:
> Der im Vlies immobilisierte Elektrolyt
> Vies im Blei-Säure-Akku?

Ja. Klar. Diese SLA Akkus haben die Säure normalerweise in einem Vlies. 
Daher die kleinere Stromtragfähigkeit. Dafür sind die Auslaufsicher, und 
auch liegend einsetzbar, da sich kein Bleischlamm unten absetzen kann.
Hier mal ein Teardown:
https://youtu.be/u4Xhmnmb_2U

Michael B. schrieb:
> Du hast eine Menge nicht mitgekriegt.
>
> Da du dich selbst aber als klüger als Einstein empfindest, wird das wohl
> auch nichts mehr mit dem hinzulernen.

????
Bist du hier der Gerne-Mister-Großkotz, oder läufts an der Arbeit nicht 
so gut? Lass deinen Arbeitsplatz-Frust nicht an mir aus. Schlage deine 
Frau, brülle deine Kinder an, trete deinen Hund, aber lass mich in Ruhe 
Freundchen!

Du scheinst dich überhaupt gerne reden zu hören
Beitrag "Re: Erfahrung mit Desulfatisierung von Bleiakkus"

----------------------------------------------------------------


An die anderen:
Danke für die Antworten, bin raus.

Danke, keinen Moment zu früh.

Mani W. schrieb:

> Der Zigarettenanzünder ist normalerweise mit 10 oder 15 Ampere
> abgesichert, eine schwächere Sicherung würde ich dem Akku und
> der Diode vorschalten...

Bei meinem Mobil eines großen deutschen Herstellers mit 8 A.

mfG

Heide Dai schrieb:
> An die anderen:
> Danke für die Antworten, bin raus.

Hoffentlich wurden die Antworten vom TO richtig interpretiert

> Kann ich diesen Blei-Säure-Mini-Akku während der Fahrt am Zigarettenanzünder 
aufladen,
Unter Berücksichtigung eine Widerstandes (zB Lampe), damit nicht zu viel 
Strom fließt ist das möglich. Wenn die Fahrten nicht zu lange dauern, 
muss nicht unbedingt auf 13.8 geregelt werden (14,4+ liegen meist 
während der Fahrt am Zigarettenanzünder).
Wenn der Akku viel benötigt wird, also oft zu laden ist, sollten bessere 
Lösungen ins Auge gefaßt werden.

>  oder hat das ggf. schwerwiegende Folgen für meine Gesundheit?
Nur wenn alles nicht ordentlich aufgebaut und befestigt wird.

Harald W. schrieb:
> Da manchmal im Bordnetz deutlich höhere Spannungen vorliegen,

Höher als 15V? Sind wir jetzt beim LKW?

Heide Dai schrieb:
> wo ist denn da das Problem

Dass ein entladener Bleiakku gerne mal sehr mehr Strom aufnimmt, als er 
verträgt. Auf eine Strombegrenzung sollte man nicht verzichten. Der Tipp 
mit der Glühlampe gefällt mir.

> Am Labornetzgerät lade ich den Akku jedenfalls noch so, und es geht auch.

Weil dein Labornetzteil vermutlich nicht mehr Strom liefern kann, als 
der Akku (wenigstens kurzzeitig) verträgt.

Bei meinem Motorrad steht in der Betriebsanleitung, dass es möglichst 
nicht mit defektem Scheinwerfer fahren soll, weil sonst der Ladestrom 
des Akkus überschritten werden kann. So etwas schreiben die nicht aus 
Spaß auf.

Wenn das so wäre, müßte man so einen "Überladeschutz" konsequenterweise 
auch für die Starterbatterie montieren und da wird die "Z-Diode" wohl 
ein paar Cent mehr kosten.
Nein, im Ernst, Überladungen im Sekundenbereich können Bleiakkus nicht 
jucken. Load Dump u.a. Peaks sind eher für Leuchtmittel und Elektronik 
relevant.

Die schalten dann aber nicht etwa bei 13.8V, um eine Batterieladung zu 
begrenzen sondern weit oberhalb von 15V als kurzzeitiger 
Überspannungsschutz für spannungsempfindliche Elektronik. Mehr halten 
die auch nicht aus.

Unterhalb 15V kommen heutige 6s-Bleiakkus ohne Weiteres klar, wenn die 
Ladung nach ein paar Stunden unterbrochen wird - wovon man im Auto wohl 
generell ausgeht.

Stefanus F. schrieb:
> Bei meinem Motorrad steht in der Betriebsanleitung, dass es möglichst
> nicht mit defektem Scheinwerfer fahren soll, weil sonst der Ladestrom
> des Akkus überschritten werden kann.

Hast Du ein Schaltbild von dem Mopped? Früher war das üblich, eine Phase 
des Drehstromgenerators über den Lichtschalter zu trennen.

> So etwas schreiben die nicht aus Spaß auf.

Darauf würde ich mich nicht verlassen, Angst vor Produkthaftung, 
Ausreden für die Werkstätten?

Manfred schrieb:
> Hast Du ein Schaltbild von dem Mopped?

Jein. Problem ist, dass die jedes Jahr etwas ändern ohne den Schaltplan 
in der Anleitung anzupassen. Dieser etwas ältere Plan trifft am ehesten 
zu: 
http://www.midlandbullets.co.uk/pdf%20files/Royal%20Enfield%20EFI%202011%20Wiring%20and%20Circuit%20Diagrams.pdf

Auf Seite 3 oben in der Mitte siehst du die "Rectifier Unit". Da wird 
der Drehstrom vom Generator gleichgerichtet und damit die Batterie 
geladen (Laderegler ist darin integriert).

Sehr ähnlich war das auch bei meinem vorherigen Motorrad, der Suzuki 
LS-650.
http://uniting4climate.net/wp-content/uploads/2018/12/96-suzuki-savage-650-lovely-suzuki-savage-wiring-schematic-wiring-library-of-96-suzuki-savage-650.jpg

Es gibt günstige Solarladeregler, welche ueberladeschutz, 
strombegrenzung und sogar einen tiefentladeschutz integriert haben. Den 
kannst du einfach statt an eine solarzelle an den kfz akku klemmen. 
Damit bist du auf der sicheren seite. Thread kann nun geschlossen 
werden.

Tipgeber schrieb:
> Thread kann nun geschlossen werden.

Du hast gerade einen interessanten Vorschlag gemacht, willst uns aber 
verbieten, darüber zu diskutieren? Falls dem so ist, dann schreibe doch 
lieber ein Buch oder mache Youtube Videos.

@Tipgeber,
Die zweite Hälfte zu Deinem Tipp betreffend des TO hast Du wieder 
vergessen. Wenn der TO das gelesen hat wird er so ein Produkt suchen und 
vernünftigerweise nachfragen, ob das was er ins Auge gefaßt hat dafür 
geeignet ist, bevor er es bestellt oder kaufen geht.
Und da willst Du, dass er in dem Thread nicht mehr fragen kann?

Nach Murphy, wenn es viele Regler gibt, erwischt den TO so einen Regler, 
der wie Mani schrieb nicht geeignet wäre.

Tipgeber schrieb:
>Den
>kannst du einfach statt an eine solarzelle an den kfz akku klemmen.

Das geht garnicht, weil ein KFZ-Akku sehr niederohmig ist.
Eine Solarzelle ist hochohmig und der Solarregler versucht
eine Leistungsanpassung herzustellen um die maximal
mogliche Leistung aus der Solarzelle herauszuholen.
Das nennt sich "Maximum_Power_Point_Tracking".

https://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_Power_Point_Tracking

Nun stell dich mal vor, der Regler versucht aus dem KFZ-Akku
die Maximal mogliche Leistung herauszuholen.

Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, dass plötzlich alle Leute 
panische Angst vor Blei-Akkus bekommen.
Ist das der nächste Sommer-Hype nach Pokémon und Fidget-Spinnern??

Marek N. schrieb:
> Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, dass plötzlich alle Leute
> panische Angst vor Blei-Akkus bekommen.

Vor kurzgeschlossen Bleiakkus habe ich Angst.

A bissl mehr geht noch. Geflickte Sicherung und verpoltes anschließen 
des Akkus ...

Sehr mysteriös. Da postet man was, das nach eigenen Worten als Lösung 
ungeeignet (nur für PV-Module) ist und dann sowas..

Echt jetzt, selbst nach  einer Woche ist das Dingens immer noch nicht 
voll?