Abstimmung: Torx vs. Inbus

Die Rolle der unvernudelten Rohnudel in der EU (Loriots Politikerrunde)

Für große Schrauben mit Dübel sind mir Torx lieber, falls im Baumarkt 
erhältlich. Dazu gibt es Bits und Abdeckkappen, kann man auch 
(vorsichtig)  mit der Bohrmaschine ohne Rutschkupplung eindrehen.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Bits

wenn was wirklich wichtig wird, kommst Du mit Bits eh nicht ran.
Die Dinger bekommen alle eine Schlitz gedremelt,
damit man auch per Hand und nem langen Schraubendreher ran kommt.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Für große Schrauben mit Dübel sind mir Torx lieber

mir auch
damals fand man nicht bei Hornbach, nur als Sternschrauben, jetzt haben 
sie die Webseite doch angepasst.

Vor 11 Jahren alle M-Kopf Schrauben am Fahrrad zu Innensechskant 
getauscht.
Heute würde ich Sicherheits Torx nehmen.

Es gibt Torx Plus, TR, Ribe, Star, Paralobe, Security etc. Was soll der 
Thread hier?

ich hab einen Schraubendreher,
den ich bei besonders abbeldwatschen Schraubköpfen
entsprechend zurecht feile.
Da es genügend Alt-Werkzeug gibt, greift diese Methode ganz gut ;)

● J-A V. schrieb:

>> Bits
>
> wenn was wirklich wichtig wird, kommst Du mit Bits eh nicht ran.

Es gibt auch ganz normale Schraubenzieher für Inbus und Torx.

> Die Dinger bekommen alle eine Schlitz gedremelt,

Das mache ich höchstens mit Sicherheitsschrauben. Seitdem ich
in einem ganz normalen Schlitzschraubenzieher vorn einen Schlitz
"reingedremelt" habe, brauche ich auch das nicht mehr unbedingt.

>Sicherheitsschrauben
genau. Besonders häufig in Tischsteckdosen verbaut. Um die an die Wand 
zu schrauben (ist sicher vor irgendeiner VDE-Norm verboten) muss ich sie 
öffnen.

Joachim B. schrieb:
> Vor 11 Jahren alle M-Kopf Schrauben am Fahrrad zu Innensechskant
> getauscht.
> Heute würde ich Sicherheits Torx nehmen.

Was ist der Sinn von Sicherheits-Torx? Das Werkzeug dazu kann man doch 
auch ganz normal kaufen und ist sogar kompatibel zu normalem Torx.

Ich nagel am liebsten Schreckschrauben. (Einer MUSS es ja machen. Und 
wenn ich es nicht mache, machts ein anderer.)

Heimwerker schrieb:
> Ich nagel am liebsten meine Frau. (Einer MUSS es ja machen. Und
> wenn ich es nicht mache, machts ein anderer.)

es geht hier um Schrauben, nicht um Rohre (verlegen)

Reinhard S. schrieb:
> Was ist der Sinn von Sicherheits-Torx? Das Werkzeug dazu kann man doch
> auch ganz normal kaufen und ist sogar kompatibel zu normalem Torx.

hat nicht jeder Freizeitdieb dabei.....und ist erst mal nicht Standard

Es geht nur ums Erschweren für zufällige Liebhaber von Teilen am Rad.

Maxe schrieb:
> Privat bin ich bei Holzschrauben ganz von Torx und Inbus weggekommen und
> kauf nur noch solche in der Kreuzschlitz-PZ-Ausführung. Kreuzschlitz und
> Schlitz-Schrauben sind sowieso überall im Haus verteilt, da braucht man
> nicht noch ein weiteres System.

Wenns gut ist, wieso nicht? Dann würde ich eher den Rest ersetzen wollen 
;)

> Zumal bei Torx noch jede Schraube ihre
> eigene Torx-Größe hat.

Nö. Kommt, wie bei Kreuz, immer drauf an. Mit TX20 erschlägt man schon 
seeehr viel.

> Im Hausgebrauch deckt man mit PZ2 schon das
> meiste ab und es passt auch ein PH-Schraubenzieher, den man ja am
> ehesten rumliegen hat.

Manchmal wäre PH1 halt auch praktisch...

> Schlitzschrauben sind da wichtig, wo es gut aussehen muss. In Verbindung
> mit Holz auch gerne aus Messing.

Naja, im Retrobereich vielleicht. Und nicht ausgenuddelt. Ansonsten 
wirkt Torx auf mich moderner.

● J-A V. schrieb:
> wenn was wirklich wichtig wird, kommst Du mit Bits eh nicht ran.
> Die Dinger bekommen alle eine Schlitz gedremelt,
> damit man auch per Hand und nem langen Schraubendreher ran kommt.

Wie machst du das, wenn du da nicht mal mit einem Bit rankommst?

Ach so bzgl Abstimmung:

Aussenvielzahn :-)

Udo S. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> wenn was wirklich wichtig wird, kommst Du mit Bits eh nicht ran.
>> Die Dinger bekommen alle eine Schlitz gedremelt,
>> damit man auch per Hand und nem langen Schraubendreher ran kommt.
>
> Wie machst du das, wenn du da nicht mal mit einem Bit rankommst?

Er meint wohl reine Schlitzschraubendreher.

Aber solche gibt es auch für Torx und die sind vom Schaft her noch 
deutlich schmaler als Schlitzschraubendreher, die ja üblicherweise den 
Schraubendurchmesser haben müssen, um den Schlitz nicht zu überlasten.

Mit den Schraubendrehern vom Foto komme ich wirklich an engste Stellen.

Ich selbst nutze im technischen Bereich fast nur Innensechskant - am/im 
Haus dann meist Torx (Holzschrauben). Beide Typen haben Vor- und 
Nachteile.

Vong Nützlichkeit her ist 1 Imbus das Wekrzeug meiner Wahl.

Chris D. schrieb:
> Er meint wohl reine Schlitzschraubendreher.

Nein, wie dremelt er einen Schlitz in eine Schraube die so tief in einem 
Gehäuse versenkt ist dass man nicht mit einem Bit drankommt.

Er wird wohl kaum in irgendwelche exotischen Sicherheitsschrauben einen 
Schlitz dremeln, nachdem er sie heraus hat. Da würde ich eher dann eine 
Schraube mit ordentlichem Kopf einbauen.

By the way, es gibt auch Bits mit langem Schaft.

Udo S. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> wenn was wirklich wichtig wird, kommst Du mit Bits eh nicht ran.
>> Die Dinger bekommen alle eine Schlitz gedremelt,
>> damit man auch per Hand und nem langen Schraubendreher ran kommt.
>
> Wie machst du das, wenn du da nicht mal mit einem Bit rankommst?

in dem Falle gibts entweder bereits passende Dreher
oder ich feile mir einen Alt-Dreher zurecht.

Ich hatte aber schon genügend Schraublöcher an Geräten,
die zwar weit genug für einen Bit waren,
aber viel zu tief. Beim Bithalter ist dann spätestens finito.
Die Aufnahme ist dann fast immer viel zu breit.
Dür diese Fälle bekommen Bits dann den Schlitz hinten rein damit ich
die Bits dann mit nem normalen Schraubendreher drehen kann.

Ausserdem kann man mit solch angepassten Bits
auch etwas versetzt schrauben, was dann z.B. bei Torx nicht geht

Schlitzschrauben, aber nur die mit Halbrundkopf

Damit man sie ihrem Erfinder sonstwo reindrehen kann
aber ohne Bohrmaschine nie wieder rausgedreht bekommt!

"Wer heutzutage noch Schlitzschrauben herstellt oder besitzt um sie in 
den Verkehr zu bringen wird mit nicht unter 500 Peitschenhieben 
bestraft!"

Entsprechendes gilt für Plastikschrauben mit Inbus.
Die sitzen einmal fester als vom Erfinder erwartet und schon haste das 
Gegnubbel, rennste wieder zum Torxkasten um was passendes in die 
Schraube reinzuhämmern.


Torx, für mich geht nix über Torx.
(wobei mein Anwendungsbereich recht überschaubar ist)

Marek N. schrieb:
> grad in der Firma wieder ne Inbusschraube ausgenudelt

Wera Hex-Plus.

Die Schrauben die andere verbauen kannst Du nicht ändern, das Werkzeug 
das Du benutzt jedoch schon.

Lasse schrieb:
> @ Achim B. (bobdylan) &  Heimwerker
>
> Eure misogyne Einstellung ist ekelhaft.

Ja ja, aber unter der Bettdecke heimlich "Playboy" lesen, was???

Maxe schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Maxe schrieb:
>>> Kreuzschlitz und
>>> Schlitz-Schrauben sind sowieso überall im Haus verteilt, da braucht man
>>> nicht noch ein weiteres System.
>> Wenns gut ist, wieso nicht? Dann würde ich eher den Rest ersetzen wollen
> Ich nehme an, du hast auch Elektriker-Torx-Schraubenzieher

Nein, aber gibts zu kaufen.

Lüsterklemmen mit Torx fehlen mir noch ;)

>> TX25 würde ich noch empfehlen. Habe ich zumindest häufiger im Einsatz
>> als TX20.
> Da faengts schon an. Und dann variiert die Groesse bei gleicher
> Schraubengroesse auch noch nach den Schraubenherstellern.

Naja, verschiedene Größen gibts auch bei Schlitz und Kreuz. Das die 
gleiche Schraubengröße bei verschiedenen Herstellern verschiedene 
TX-Größen haben ist natürlich blöd.

Schlitz, Torx, Imbus.... ist doch alles nur Misst. Da gibts besseres:
https://www.youtube.com/watch?v=fp14jarnTP0

Im Automobilbereich sind Torx oft eine Plage. Weil nur halb so tief wie 
nötig, dünner Schraubenkopf spart Geld, und dann z.B. Größe 33, in die 
nur 30 reinpaßt.

Die Idee hinter Torx ist gut, die reale Ausführung mit ihren konischen 
Flanken aber oft ein schlechter Kreuzschlitz, der sich selbst aus der 
Schraube hebelt.

Kennt jemand Torxschlüssel, die wie Inbus-Winkelschlüssel aus einem 
"Strangprofil" sind?

Wäre manchmal für enge Stellen praktisch, wenn man sich dann einen 
gekürzten Schlüssel nach Maß feilen könnte.

Wollvieh W. schrieb:
> Die Idee hinter Torx ist gut, die reale Ausführung mit ihren konischen
> Flanken aber oft ein schlechter Kreuzschlitz, der sich selbst aus der
> Schraube hebelt.

Hä, seit wann?

Maxe schrieb:
> Im Maschinen- und
> Anlagenbau benutzt man für Maschienschrauben meistens Inbus, dagegen
> Torx fast nie. Für massivere Sachen dann den Außensechskant. Vermutlich
> liegts an der Möglichkeit, einen runden Inbus-Kopf winklig anzusetzen.
> Auch ist Torx nach meiner Erfahrung recht empfindlich, was Winkelfehler
> anbelangt, dann reissen die Zähne aus oder es bricht gar der Kopf ab.

"Ball End" gibt es auch für Torx:
https://shop.vessel-europe.com/ro/product/143970
KA wie haltbar das ist.

Markus W. schrieb:
> Ab gewissen Größen und Drehmomenten kriegst du Torx
> ....
> Inbus braucht nur wenig Druck um drin zu bleiben.

Wie kommt man nur auf so ein schmales Brett?
Beide brauchen kaum Druck!
"Inzwischen gibt es Schraubenantriebssysteme, die im Vergleich zum 
Innensechskant eine bessere Übertragung des Anzugsmomentes auf die 
Schraube gestatten und höhere Drehmomente zulassen, zum Beispiel Torx 
aus den USA oder Vielzahn"
(https://de.wikipedia.org/wiki/Innensechskant)

Falls du noch mehr wissen willst:
https://de.wikipedia.org/wiki/Torx


Nur die Herstellung von Torx-Schrauben kostet halt eine winzige 
Kleinigkeit mehr...

Tri-Wing: |

Teo D. schrieb:
> Nur die Herstellung von Torx-Schrauben kostet halt eine winzige
> Kleinigkeit mehr...

Wird eher das selbe kosten, die Werkzeuge sind prinzipiell gleich:
https://www.polygonsolutions.com/rotary-broaches/torx-rotary-broaches/

TOT hatte mal schön gezeigt wie "Rotary Broach" (Rotierendes Räumen?) 
funktioniert:
https://youtu.be/4-3gPWl6wfU?t=99

Alexander S. schrieb:
> Wird eher das selbe kosten, die Werkzeuge sind prinzipiell gleich:
> https://www.polygonsolutions.com/rotary-broaches/torx-rotary-broaches/

Der Ausschuss dürfte höher sein. Was die Lizenzen angeht.....?-|

Teo D. schrieb:
> Was die Lizenzen angeht.....?-|

Patent für Torx ist 1990 abgelaufen, deswegen ja auch die 
Weiterentwicklungen wie Torx Plus usw.

Markus W. schrieb:

> Ab gewissen Größen und Drehmomenten kriegst du Torx und andere nicht
> mehr eingedreht, weil der Druck, den man in die Achse pressen muss die
> Verspannung der Schraube erhöht

Wieso muss man zum Anziehen von Torx-Schrauben Druck ausüben?
Das Problem kenn ich nur von Kreuzschlitzschrauben.

> Dafür kriegst Du die nicht schlüssig versenkt und es kriecht Wasser
> drunter, das die Korrosion fördert. Eine Senkkopfschraube drückt sich
> bei entsprechender Vorbehandlung von alleine oberflächlich glatt ins
> Metall und ist schlüssig.

Und wieso schaffst Du das mit Inbus-Senkschrauben nicht?

Harald W. schrieb:
> Wieso muss man zum Anziehen von Torx-Schrauben Druck ausüben?
> Das Problem kenn ich nur von Kreuzschlitzschrauben.

Druck.... naja, das Werkzeug sollte halt nicht runter fallen. ;)
Torx sitzt auch stabiler im Werkzeug. Die fallen nicht runter, wenn man 
da im hintersten Eck, mit ausgestrecktem Arm und ohne direkter Sicht, 
rumfummeln muss. Inbus ist zwar auch nicht schlecht, kann da aber nicht 
mithalten.

Teo D. schrieb:

> Druck.... naja, das Werkzeug sollte halt nicht runter fallen. ;)
> Torx sitzt auch stabiler im Werkzeug. Die fallen nicht runter, wenn man
> da im hintersten Eck, mit ausgestrecktem Arm und ohne direkter Sicht,
> rumfummeln muss. Inbus ist zwar auch nicht schlecht, kann da aber nicht
> mithalten.

Im täglichen Gebrauch sehe ich eigentlich keinen Unterschied zwischen
Inbus und Torx. Nur das mit Torx eine weitere Norm erschaffen wurde
für die man neues Wekzeug kaufen musste. Eine "Falle" bei Inbus sind
Zoll-Inbusschrauben. Da passen dann die metrischen Schlüssel nicht.

A. S. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Nur die Herstellung von Torx-Schrauben kostet halt eine winzige
>> Kleinigkeit mehr...
>
> Das Profil wird da einfach reingedrückt. Egal welches. Der ganze Kopf
> wird ja geformt.

Die Form ist komplexer, hat spitzere Winkel. Da her denke ich, so aus 
meiner Praktischen u. Theoretischen Erfahrung heraus, da gibts etwas 
mehr Ausschuss.

Karl schrieb:
> Ich weiß nicht, was der TO macht, aber eine Imbusschraube kann man
> eigentlich nicht rund ausnudeln, es sei denn der Schlüssel passt nicht.

Nur ein Wort "IKEA". :D

oszi40 schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Im täglichen Gebrauch sehe ich eigentlich keinen Unterschied zwischen
>> Inbus und Torx.
>
> Kommt auf Kraft und Größe an. Einen 10er Inbusschlüssel habe ich schon
> öfter mit einem passenden Ringschlüssel "verlängert" um ausreichend
> Kraft zum lösen einer recht festen Schraube zu haben. Bei T40
> Schraubendreher hätte ich Angst um den Griff und vor Zahnausfall.

Ja, deshalb verstehe ich auch nicht, warum man nicht einfach bei
dem lange bekannten Inbussystem geblieben ist, sondern unbedingt
was neues erfinden musste.