Messung und Beurteilung

Jan schrieb:
> Ganz salopp hätte ich gesagt, dass man einfach prüft, ob ...,
> dieser nicht sättigt ...

Sättigung passiert nicht digital.

Was für neuer Trafo??

Übertrager:
Datenblatt vergleichen
DC R Messung der Wicklungen
Induktivität Messung der Wicklungen
Streuinduktivität Messung
Frequenzgang
Sättigungsverhalten vergleichen
Schaltung aufbauen und Verhalten vergleichen

Trafo 50Hz:
Datenblatt vergleichen
Schaltung aufbauen und Verhalten vergleichen

Flyback-Übertrager:
wie Übertragen
Effizienz der Schaltung vergleichen
Temperaturen der Schaltung vergleichen

mfg mf

Lothar M. schrieb:
> Jan schrieb:
> Ich frage mich gerade wie man einen Trafo neu bewertet, wenn eine neue
> Version kommt.
>
> Kommt drauf an, was das für ein Trafo ist. Einer für ein
> Sperrwandler-SNT wird anders qualifiziert als ein Netztrafo...

Es ist ein Flyback Trafo. Darf ich interessehalber fragen, warum das 
eine Rolle spielt? Ich hatte jetzt nicht gedacht, dass das nun wichtig 
sein könnte.

minifloat schrieb:
> Was für neuer Trafo??
>
> Übertrager:
> Datenblatt vergleichen
> DC R Messung der Wicklungen
> Induktivität Messung der Wicklungen
> Streuinduktivität Messung
> Frequenzgang
> Sättigungsverhalten vergleichen
> Schaltung aufbauen und Verhalten vergleichen
>
> Trafo 50Hz:
> Datenblatt vergleichen
> Schaltung aufbauen und Verhalten vergleichen
>
> Flyback-Übertrager:
> wie Übertragen
> Effizienz der Schaltung vergleichen
> Temperaturen der Schaltung vergleichen
>
> mfg mf

Vielen Dank für die Antworten.
Es ist ein speziell gefertigter Trafo, es gibt daher kein Datenblatt

Die Streuinduktivität, kann man sie überhaupt mit normalen Mitteln 
messen, dass das Ergennis hinterher auch brauchbar ist?

Ust dein Vorschlag also
DC R Messung der Wicklungen
Induktivität Messung der Wicklungen
Streuinduktivität Messung
Frequenzgang
Sättigungsverhalten vergleichen
Schaltung aufbauen und Verhalten vergleichen?
Effizienz der Schaltung vergleichen

Temperaturen der Schaltung vergleichen

Also wenn ein Original des vorhergehenden Modells noch vorhanden sein 
sollte, dann kann man auch mit den Beiden quasi sowas wie eine 
"Wheatstonsche Messbrücke" bauen und direkt vergleichen.

Ansonsten erlaube ich mir die Gegenfrage, ob zur Durchführung der 
Messungen, wie minifloat vorgeschlagen, alles klar ist.

Dieter schrieb:
> Also wenn ein Original des vorhergehenden Modells noch vorhanden
> sein sollte, dann kann man auch mit den Beiden quasi sowas wie eine
> "Wheatstonsche Messbrücke" bauen und direkt vergleichen.
> Ansonsten erlaube ich mir die Gegenfrage, ob zur Durchführung der
> Messungen, wie minifloat vorgeschlagen, alles klar ist.

Könntest du das mal näher erklären mit der Whaetstoneschen Brücke oder 
vllt sogar skizzieren?

Hätte R und L hätte ich über ein LRC Messgerät gemessen.
Ansonsten durch L einen Strom durchgeschickt und über die Änderung des 
Stroms  L berechnet.
Wie ich R sonst ermittle weiss ich gerade nicht, ohne dass es komplex 
wird. Oder einfach einen Kondensator nehmen, laden und mittels Schalter 
über L entladen. dUC/dI wäre dann R. Bei der
Streuinduktivität habe ich keine Idee.
Neim Frewuenzgang hätte ich einen Sinus beaufschlagt und f hichgedreht 
bus aud det Sekunderseite nichts mehr ankommt.
Sättigungsstrom hätte ich es auch mit Laden eines Cs versucht und diesen 
mit relativ grossem Strom entladen und geschaut bei welchem Strom der 
Trafi sättigt.
Effizienz hätte ich über die Ausgangsleistung und Eingangsleistung 
gerechnet. U und I also am Ausgang und Eingang bei Vollast gemessen und 
die
Temperatur mittels Sensor.
Das Verhalten in der Schaltung ist einfach nach dem was in der Spek 
definiert ist prüfen.

Ist das sinnvoll?

Entschuldigt die Tippfehler

Jan schrieb:
> Bei der
> Streuinduktivität habe ich keine Idee.

Da kannst du Wicklungen einzeln testen. Dazu alle Wicklungen, die nicht 
die zu messende sind, kurzschließen. Voila, Streuinduktivität der 
gemessenen Spule.

Jan schrieb:
> Neim Frewuenzgang hätte ich einen Sinus beaufschlagt und f hichgedreht
> bus aud det Sekunderseite nichts mehr ankommt.

Bodediagramm bei kleinen Signalen hätte ich mir angesehen.

Jan schrieb:
> Sättigungsstrom hätte ich es auch mit Laden eines Cs versucht und diesen
> mit relativ grossem Strom entladen und geschaut bei welchem Strom der
> Trafi sättigt.

a) Impedanz im Zeitbereich - Sinus auf eine Wicklung und mit der 
Stromaufnahme vergleichen.

b) "Transduktor-Methode" - Gleichstrom auf eine Wicklung geben. 
Stromregelung wäre gut. Bodediagramm der Impedanz einer anderen Wicklung 
bei kleinen Signalen ansehen. Das dann bei verschieden großen 
Gleichströmen. Darf aber nicht lang dauern, sonst droht thermische 
Zersetzung...

mfg mf

Jan schrieb:
> Ist das sinnvoll?

Hm, wir kennen deine Applikation nicht... musst du selber wissen.

Dieter schrieb:
> Also wenn ein Original des vorhergehenden Modells noch vorhanden sein
> sollte, dann kann man auch mit den Beiden quasi sowas wie eine
> "Wheatstonsche Messbrücke" bauen und direkt vergleichen.

Sehr gute Idee, weil sofort Vergleichsmessungen vorliegen.

mfg mf

minifloat schrieb:
> Jan schrieb:
> Bei der
> Streuinduktivität habe ich keine Idee.
>
> Da kannst du Wicklungen einzeln testen. Dazu alle Wicklungen, die nicht
> die zu messende sind, kurzschließen. Voila, Streuinduktivität der
> gemessenen Spule.

Verstehe ich nicht so ganz.

minifloat schrieb:
> Jan schrieb:
> Ist das sinnvoll?
>
> Hm, wir kennen deine Applikation nicht... musst du selber wissen.
>
> Dieter schrieb:
> Also wenn ein Original des vorhergehenden Modells noch vorhanden sein
> sollte, dann kann man auch mit den Beiden quasi sowas wie eine
> "Wheatstonsche Messbrücke" bauen und direkt vergleichen.
>
> Sehr gute Idee, weil sofort Vergleichsmessungen vorliegen.
>
> mfg mf

Ich verstehe da nicht was ich in Bezug auf die obigen Messungen mit der 
Brücke messen soll. Könnte mir jemand auf die Sprünge helfen? Da messe 
ich ja nur die Spannung zwischen 2 Spannungsteilern.

Jan schrieb:
> Ich verstehe da nicht

... was Du beurteilen willst.

Entweder ist die Frage perfekt getrollt oder Du bist mit der Aufgabe 
komplett am falschen Platz.

Ein Tafo fuer eine Anwendung kann gleiche Werte haben, wuerd ich aber 
nicht annehmen. Sonst gaeb's ja keinen Neuen. Der Neue ist 
moeglicherweise guenstiger, ob vom Besteller so gewollt, oder vom 
Hersteller optimiert.

Also mal einbauen und in allen Betriebszustaenden messen. Bei welcher 
Ueberlast wird er warm, bei welcher Ueberlast bricht er wieviel ein.
Wie gross ist der Rippel.

Allenfalls kann/muss der Betriebszustand angepasst werden. Andere 
Frequenz, andere Caps.

Und dann sind die Unterschiede zu gewichten. Schliesslich laeuft's auf 
akzeptabel oder nicht raus. Das koennen wir dir aber nicht abnehmen.

Jan schrieb:
> Es ist ein Flyback Trafo. Darf ich interessehalber fragen, warum das
> eine Rolle spielt? Ich hatte jetzt nicht gedacht, dass das nun wichtig
> sein könnte.

Du glaubst doch aber selbst nicht dran, dass deine Frage ernst gemeint 
ist?
In welcher Lage bist du, dass du einen neue Trafo-Version berwerten 
sollst?