Hallo zusammen,
Ich bin ein Programmierer und wollte mal eine PID gesteuerte Heizmatte
basteln.
Jedoch musste ich feststellen das mein Aufbau fehlerhaft war.
Zwar hab ich nun eine IoT fähige Steuerung mit openHAB steuerung aber
der Dimmer ist wohl nicht das richtige!?
Laut einigen ähnlichen Beiträgen erfuhr ich das es unterschiedliche
Regelungstechnik gibt.
Stichwort Phasenanschnittsteuerung oder Schwingungspaketsteuerung
Die Heizmatte ist eine Thermolux 200W - 230Volt
Dimmer: AC Light Dimmer Module - RobotDyn
Steuercontroller: ESP8266
Wenn ich es richtig verstanden habe ist mein AC Dimmer eine
"Phasenanschnittsteuerung".
Ich würde nicht sagen das meine Matte dann nicht heizen würde. Nur fängt
sie an komisch zu brummen, was mir nicht ganz koscha vorkommt. Ich
dachte eigentlich so etwas ist wie eine Glühbirne das es warm wird und
darüber gedimmt werden kann. Aber ihr wisst es sicher besser.
Gibt es denn eine Lösung die mit dieser AC Dimmern funktioniert ohne das
ich angst haben muss das mir das um die ohren fliegt.
Ist die Schwingungspaketsteuerung ein SSR? oder ist es noch etwas
spezielleres?
Alternativ hatte ich gelesen sollte man ein SSR nehmen.
Da wäre meine frage wenn ich diesen nutze, ist der Fotek SSR-40DA denn
dafür ausreichend?
Da es die maximal last der GPIOs von so ESPs auf 12mA liegt, nicht das
ich ihn mir brate.
Muss ich da irgendwelche Widerstände vorsehen? würde einfach das GPIO
auf den 3 legen und GND auf 4.
Links:
AC Dimmer :
https://robotdyn.com/ac-light-dimmer-module-1-channel-3-3v-5v-logic-ac-50-60hz-220v-110v.html
SSR "Fotek SSR-40DA":
https://www.ebay.de/itm/10ST-SSR-40-DA-Solid-State-Relay-Relais-Halbleiterrelais-Modul-24-380V-3-32V-DE/333309612363
Marco schrieb:> Ist die Schwingungspaketsteuerung ein SSR? oder ist es noch etwas> spezielleres?
ja ein ssr mit zc modul kann man für ne schwingungspacketsteuerung
nutzen.
ich betreib hier ne heizung mit sehr langsamer pwm und einem eigenbau
ssr mit zc.
eigenbau heist optotriac mit zc + leistungstriac und das nötige drum
herum.
von sharp gab es z.b. das ssr s202se2 oder auch das s202ds2.
leider werden die teile nicht mehr produziert daher nutz ich ersatzweise
nun ein optotriac mit zc von sharp(pc4sf21yvz)+ ein passendes
leistungstriac.
beides für 800v~
wenn die 12ma nicht reichen mach doch einen transistor als treiber vor
die ir led des ssr.
dann passt das schon.
mfg
> eigenbau heist optotriac mit zc + leistungstriac und das nötige drum> herum.
Das hört sich echt nice an, leider sind meine Elektrotechnischen
Fachkentnisse begrenzt. Weshalb ich den ZC in deinen Aufbau nicht ganz
verstehe.
> von sharp gab es z.b. das ssr s202se2 oder auch das s202ds2.> leider werden die teile nicht mehr produziert ...
Also auf Amazon und Ebay würde man die s202se2 noch bekommen , oder kann
ich da von China Fakes ausgehen? Und auch da würde ich den
gleichstrompart einfach mir denken gut GPIO auf + mit den 3,3v
schaltspannung und GND auf -
> wenn die 12ma nicht reichen mach doch einen transistor als treiber vor> die ir led des ssr.> dann passt das schon.
(Dein Einwand mit dem Elko ist einleuchtend würde aber die schaltung
nicht etwas träger machen?)
Weingut P. schrieb:> Summt die Matte auch bei 100% Leistung am Dimmer?
Jap viel leiser aber das tut sie dennoch.
Wenn ich Sie hingegen normal in die Steckdose packe höre ich nix und tut
ihre funktion.
Marco schrieb:> Weshalb ich den ZC in deinen Aufbau nicht ganz> verstehe.
zerocross modul zündet das triac in der nähe des nulldurchgangs der
sinusspannung.
nähe heist meist c.a. +- 20 ... 30v.
das reduzirt störungen.
s202se2 hat nur die blanke ir led eigebaut ohne ksq oder vorwiderstand!
den vorwiderstand must du berechnen.
r=u-uf/i
die ir led must du mit min. 8ma bestromen.
50ma sind die absolute obergrenze für die ir led.
ok 12ma sind ja eh die grenze.
uf der ir led liegt zwischen 1,2 und 1,4v.
hier noch ne platine für ein eigenbau ssr.
mfg
Die Phasenanschnittsteuerung lässt die Matte summen, weil sie den
Spannungsverlauf von Sinus zu etwas anderem mit Oberwellen im gut
hörbaren Bereich verzerrt. Halogenstrahler summen dabei auch gut hörbar.
Wellenpaketsteuerung schaltet den Strom in variablen Intervallen an und
aus. Die allermeisten Mikrowellen-Öfen machen das auch, wenn man sie auf
weniger als 100% Leistung einstellt.
Das kann man mit einem SSR machen, aber auch mit einem ganz normalen
Relais. Aber bitte nicht diese billigen blauen China-Würfel-Relais
verwenden. Die isolieren nämlich nur bis 1500V, die VDE Richtlinien
wollen mindestens 4000V.
Das von Dir gewählte SSR erschreckt mich. Für 62 Cent pro Stück bekommt
man in Deutschland nicht einmal die Schraubklemmen! Laut Datenblatt
(https://cdn.sparkfun.com/datasheets/Components/General/SSR40DA.pdf) ist
auch dessen Isolierung unzureichend. Daran würde ich never ever mein
Leben hängen.
Also erstmal , super lieben Dank für diese Zahlreichen Informationen.
Dann will ich mal drauf Antworten:
hinz schrieb:> Wie wird der ESP8266 versorgt? Sind da auch 5V verfügbar? Dann wäre ein> Breakoutboard mit G3MB-202P das richtige für dich.
Also Mein ESP wird über eine eigene 5Volt Stromversorgung versorgt bzw
auf dem VIN kann ich mir diese dann ziehen. Du willst denke ich mal ein
Aufbau schaffen der diesen SSR schalten kann. Aber es gibt sicherlich
auch 3Volt SSR.
Dennoch werde ich es in betracht ziehen.
Nun zu dolf
Danke für das so schnelle schreiben und sogar für das Bild.
> s202se2 hat nur die blanke ir led eigebaut ohne ksq oder vorwiderstand!> den vorwiderstand must du berechnen.> r=u-uf/i
Wenn würde ich es nur nachbauen wenn ich da ein Schaltplan für hätte.
> hier noch ne platine für ein eigenbau ssr.
Also der Gif entnehme ich das es dein schönes Schätzchen ist wie oben
zuvor beschrieben. Nur was ist RC , Var, FT und F
das ich mir die 330 als ohm und die 1K ohm zusammen reimen kann ist ja
wohl kla :D
Aber mal anders gefragt, was würde es eigentlich für ein unterschied
machen wenn ich mir so ein SSR block hole wie anfangs beschrieben von
Fotek ,der SSR-40DA im gegensatz zu deiner Eigenbau variante?
Stefan ⛄ F. schrieb:> die VDE Richtlinien> wollen mindestens 4000V.
Für Medizingeräte! Normal reichen 2,5kV.
> Das von Dir gewählte SSR erschreckt mich. Für 62 Cent pro Stück bekommt> man in Deutschland nicht einmal die Schraubklemmen!
Da hast du dich getäuscht, das 10er Pack kostet 29€.
> Laut Datenblatt> (https://cdn.sparkfun.com/datasheets/Components/General/SSR40DA.pdf) ist> auch dessen Isolierung unzureichend.
Nö, die würde schon reichen, aber von diesen SSR sind gefühlte 90%
ultrabillige Fälschungen...
Marco schrieb:> Nur was ist RC , Var, FT und F
rc -->snubber
Var-->varistor
ft-->temperatursicherung 85°c
f-->sicherung.
rc und var schützen das triac.
var und ft sind zusammen einzuschrumpfen.
ft löst aus so der varistor zu heiß wird.
üblicherweise ist der varistor kalt aber wenn das geplagte teil an sein
lebensende ankommt kann der durchaus in rauch und feuer aufgehen.
schaltplan muss ich mal nachschauen.
mfg
> schaltplan muss ich mal nachschauen.
Das wäre klasse, bei 3,3v schalt spannung nur den widerstand anpassen
auf der schaltseite und dann könnte ich es doch eigentlich so
übernehmen.
> rc -->snubber> Var-->varistor> ft-->temperatursicherung 85°c> f-->sicherung.> rc und var schützen das triac.
Genial wäre natürlich eine liste aus recheilt oder sonst wo , welche
bauteile ich benötige.
z.B. Der Varistor denke ich meinst du ein VDR Widerstand? oder ein
Varisator Metalloxid? Bei nen VDR würde ich einfach auf 275Volt
sicheren Widerstand nehmen aber diese Metaloxid dinger versteh ich
wiederum nicht ganz.
"Varistor Metalloxid 250 mW, 300 V~, RM5"
Ein Schnubber hab ich zwar nie gehört, seit den Beiträgen. Aber es ist
ja ein Entstörkondensator , das Wort kenn ich aber :D
Und wie müsste ich die Sicherung Dimensionieren. Daher sind das fragen
die ich mir selbst leider nicht lösen kann und hoffe auf eure/deine
Hilfe.
Gruß
Marco
moin!!!
wie ich schon ausführte verwende ich den pc4sf21yvz.
Bestellnr.: 121106 pollin.
der kann 800v ab.
iso ist 5kv.
als triac würde ich den bt138-800 verwenden.
etwas überdimensioniert aber bei dem preis.....
beide teile sind bei pollin.de billigst zu haben.
da hast du genügend reserven bezüglich spannungsfestigkeit und
strombelastbarkeit.
snubber 120ohm 1w + x2 kondensator 0,1µ/275v~ oder besser 305v~.
das muß ein x2 kondensator sein!
sicherung 2a träge.
varistor metalloxid nimm den mechanisch größten der rein passt.
300v/600mw.
Bestellnr.: 221486 pollin.
temperarursicherung 84°c / 10a einmal auslösend nicht rückstellbar.
Bestellnr.: 260378 pollin.
mfg
Marco schrieb:> Dinge die noch auf deiner Platine zu sehen sind.>> 2SC1815
das angehängte bild ist "etwas" groß.
leider.
hab das von 2mb auf 500k verkleinern können.
wenn machbar bitte ändern.
achte beim 2sc1815 auf die ausmessklasse gr!
hfe 200 ... 400.
basiswiderstand 2,2k oder 2,4k.
unkritisch.
der port pin wird bei h pegel so um die 1ma belastet.
rv für ir led 250 ohm (15ma)
rv für rote led 680 ohm (4,5ma)
led rot mit 2000mcd oder mehr.
also nix aus den 80ern!
da kann man eventuell auch nen 2,2k widerstand verwenden.
die hoch effizienten led dinger sind augenfeindlich.
austesten!
betriebsspannung für die led´s ist 5v.
die hast du ja verfügbar.
kühlung triac c.a. 1,2w verlust je ampere.
mfg
Ich habe nun mal ein Teil bestellt.
Werde es bei zeiten einbauen und rückmeldung geben.
Kannst mir sonst auch per Jabber schreibe. Luncer@creep.im
Bin nur derzeit im Aussendienst da ist das mit dem Privat Online sein so
eine sache.
Habe ebenfalls als testaufbau ein SSR mit Kühlkörper bestellt.
Wenn ich zeit habe erstell ich gern auch gerber daten aber Freizeit
hätte ich gern mehr.
dankende Grüße
Marco
