Seltsames Quecksilber-Relais

Hinnerck schrieb:
> Hallo Leute, habe auf dem Flohmarkt in Empelde dieses Quecksilberrelais
> gekauft.

Und nun hast du das Problem, wie du den Sondermüll wieder loskriegst :)
Es ist nicht seltsam.

Hinnerck schrieb:
> Warum 23,5V 25Hz ?

Klingelspannung altes Telefon, daher auch Kondensator.

Nun hast du wenigstens etwas Quecksilber für Experimente, wird ja immer 
schwerer da ran zu kommen, sauber unter Schutzgas verpackt.

Hinnerck schrieb:
> 25Hz

U.a. frühe Industrienorm. Niagara Falls, Eisenbahn, einige 
Insellösungen, Wasserpumpen...

https://de.qwe.wiki/wiki/Utility_frequency?ddexp4attempt=1#History

laßt Euch nicht von der schlechten Deutschübersetzung ablenken.

war ein Schnäppchen

https://shop.pagus.eu/Electrical/Control-technology/HG-relay-type-F-25-Hz::11596.html

Jetzt mußt nur noch ein Abholer finden, denn verschicken darfste 
Quecksilber nicht.

Bin aber sicher, daß sich einige Giftler demnächst bei Dir melden. Mach 
kein Unsinn!

MaWin schrieb:
> Klingelspannung altes Telefon, daher auch Kondensator.

Japp!

Damit kann man HF Stŕom umschalten,

Das ist ein altes "Telefon - Anschalterelais"

Durch den Rufstrom wurde das Relais betätigt.
Damit konnte dann z.B. eine lautstarke Klingel
mit (damals) 220V Ws betrieben werden. Durch das
Quecksilber in der Glasröhre entstand kein
Abreißfunken beim Schalten.

OK, danke Leute, ich denke jetzt auch, das es ein Telefon 
Anschalterrelais ist. Wikipedia sagt es sind 25Hz 60V. Warum dieses 
jetzt 23,5V hat, wer weiss es?

Michael B. schrieb:
> haben immer mächtig blau gefunkt im Röhrchen.

Der wird hauptsächlich wohl eher kräftig im UV bei 253,7 nm geleuchtet 
haben und dann den Dreck im Glas zum fluoreszieren gebracht haben. Die 
blaue Linie bei 435,8 nm ist für Quecksilber nur ein Nebenschauplatz.

> Warum dieses jetzt 23,5V hat, wer weiss es?

Weil bei langen Tln-Leitungen nicht zwingend 60 V ankommen.

Bürovorsteher schrieb:
> Warum dieses jetzt 23,5V hat, wer weiss es?
>
> Weil bei langen Tln-Leitungen nicht zwingend 60 V ankommen.

Das kann durchaus sein, aber mich wundert diese krumme Zahl 23,5V und 
dann auch noch mit einer Nachkommastelle! Als wenn diese Zahl irgendwie 
der heilige Gral der Telefonkobolde wäre ;-)

> Als wenn diese Zahl irgendwie der heilige Gral der Telefonkobolde wäre ;-)

War/ist sie auch. Steht in irgendeiner CCITT-Empfehlung drin.

https://www.eberle.de/ueber-uns/geschichte?language=de

Foto hinschicken und nett Nachfragen was man da gefunden hat.

Oft wird man überrascht wie hilfsbereit Firmen sind... Wenn der Ton 
passt.

Hinnerck schrieb:
> Das kann durchaus sein, aber mich wundert diese krumme Zahl 23,5V und
> dann auch noch mit einer Nachkommastelle!

Weil es dann bei 24V sicher noch geht. Runder kann die Zahl doch nicht 
sein ;-)

Thomas E. schrieb:
>Wo gab es denn sowas? In der Zone?

Bei Feldtelefonen geht das, wenn nur eine Leitung durchs
Gelände geht. Bei mehreren Leitungen in ein Kabel geht
das nicht, weil dann Übersprechen entsteht, man kann
dann das Gespräch der nachbarleitung mithöhen.

Habe mal die Schelle abgeschraubt, der Kondensator hat 1uF. Die 
Spuleninduktivität sollte dann 40,5H betragen um bei 25Hz in Resonanz zu 
sein. Habe ich nicht nachgemessen. Dann ist der Resonanzwiderstand 6363 
Ohm. Der DC Widerstand der Spule ist 2550 Ohm. Dann ist die Güte 2,5 und 
die Bandbreite bei Mittenfrequenz 25Hz ist 10Hz, also plus minus 5Hz.

Einpolige Leitungen (blankes Kupfer am Mast und mit Keramischen 
Isolatoren. gab es teils auch in der DDR auf den letzten Metern.
Besonders bei Reparaturen war man da auch erfinderisch.

Das Militär (im Westen) hat auch so etwas fertig gebracht wie Leitungen 
aus Edelstahl, aber immerhin schon 2 Adern.

Gerald B. schrieb:
> Nicht nur dort. Die Fernmeldekabel bei der NVA hatten auch eine
> Stahlader in der Litze, oder wars verkupferter Stahl?

Ich glaube, das waren 2 Stahladern plus Cu (?). Ich durfte so 1968 die 
Trommeln und Kabel und FF wieder aufbereiten.
Und es war die gleiche Technik wie bei der Wehrmacht.

Hinnerck schrieb:
> Habe mal die Schelle abgeschraubt, der Kondensator hat 1uF. Die
> Spuleninduktivität sollte dann 40,5H betragen um bei 25Hz in Resonanz zu
> sein. Habe ich nicht nachgemessen. Dann ist der Resonanzwiderstand 6363
> Ohm. Der DC Widerstand der Spule ist 2550 Ohm. Dann ist die Güte 2,5 und
> die Bandbreite bei Mittenfrequenz 25Hz ist 10Hz, also plus minus 5Hz.

Das die Güte 2,5 ist, und somit die Bandbreite plus minus 5Hz ist, lässt 
mich auf den Gedanken kommen, das hier jemand vor 50 - 60 Jahren das 
alles sorgfältig geplant hat. Kann ich dabei schief liegen und es ist 
nur Zufall? Der Eisenkreis war möglicherweise vorgegeben, die beiden 
Freiheitsgrade waren Windungszahl und Drahtstärke, um auf 2550 Ohm und 
40,5H zu kommen. Wobei ich fairerweise erwähnen sollte das ich die 40,5H 
nicht nachgemessen habe, sondern nur aus dem Kontext errechnet habe.

FegWegdenDreck! schrieb:
> war ein Schnäppchen
>
> 
https://shop.pagus.eu/Electrical/Control-technology/HG-relay-type-F-25-Hz::11596.html

Diese 110€ wird niemand bezahlen. Ich selber habe auf dem Flohmarkt 4€ 
bezahlt und das ist halbwegs OK. Ich habe wegen der Firma Pagus jetzt 
nicht recherchiert, ich äussere hier nur mal meine Mutmaßungen: Dahinter 
verbirgt sich, denke ich, eine Lagerhalle voller Elektroschrott, der 
alles irgendwie zusammen getragen wurde, aber nichts zusammen gehört. Es 
gibt in dieser Sammlung kein Thema und keine Richtung. Wenn sich 
tatsächlich mal jemand auf diese Seite verirrt und etwas kauft, kann das 
vielleicht nicht einmal die Heizkosten decken. Das Gebäude ist 
wahrscheinlich Eigentum und nicht gemietet. Summa summarum ein Fall für 
den Trödeltrupp. Es kann aber auch sein, das ich voll daneben liege und 
diese Firma sehr profitabel ist. Würde mich freuen, aber wir werden es 
nie erfahren.

Peter D. schrieb:
> und es gibt auch ungiftigeren
> Ersatz dafür.

Solange niemand das Glas zerbricht, ist da gar nichts giftig.

Hinnerck schrieb:
> auf den Gedanken kommen, das hier jemand vor 50 - 60 Jahren das
> alles sorgfältig geplant hat.

Das war damals einfach ueblich, erst recht, wenn es um staatliche 
Kaeufer ging.

wendelsberg

Mani W. schrieb:
> Dieses Relais ist echt nur ein Sammlerstück aus der Frühzeit der
> Telefonie, und als das sollte man dieses schöne Stück auch
> betrachten können...

Ich danke für deine schönen abschließenden Worte.
@Moderator: können wir den Thread jetzt bitte schließen!

Peter D. schrieb:
> Du hast also 4€ bezahlt, um anderen ihren Sondermüll zu entsorgen.
> Solche Relais sind schon lange verboten und es gibt auch ungiftigeren
> Ersatz dafür.

Solch ein Kommentar verhagelt mir halt das Gemüt, ich habe das 
Quecksilberrelais gekauft, weil ich es interessant finde. Ich will auch 
mal den Frequenzgenerator auf 25Hz stellen und den Technics-Verstärker 
von der Stereoanlage um die Spannung auf 23,5V zu boosten. Vllt mache 
ich ein YouTube Video ~~~

Werner H. schrieb:
> Quecksilbermetall ist ansich ungiftig, nur der Dampf und lösliche
> Verbindungen sind starke Gifte.

Endlich mal einer, der weiss, was er schreibt.

Ist richtig!
Falls du das hämisch meinst, liegst du falsch.

Peter D. schrieb:
> Die 23,5V sind die garantierte Ansprechspannung. Z.B. wenn ein einsamer
> Bauernhof viele km von der nächsten Vermittlungsstelle entfernt ist.
> Manchmal wurde die Telefonleitung auch nur einadrig geführt, der
> Rückleiter war dann die Erde. Im trockenen Sommer kamen dann keine 60V
> mehr an.

Das ist übrigens folgendermaßen zu verstehen:

Auf sicheres Ansprechen bei 23,5V direkt an der Spule spezifiziert.
(Dabei stellt sich darin der minimal garantierte Anzugsstrom ein.)

Zuallererst muß also die Speisung (Versorgung) des Steuerkreises
diesen Strom mindestens liefern können, bei Ausgabe von mindestens
23,5V plus eventuellem Spannungsabfall am Ansteuer-Schalter.

Letzterer kann aus einem weiteren (wenn der Fall, dann vermutlich
aber meist kleinerem) Relais bestehen. Oder aus einem Transistor.
(Spannungsabfall: Bipolar ~ V_CE(sat), Mosfet ~ I*R_DS(on)). Das,
und der Spannungsfall @ min. gar. Anzugsstrom an den Leitungen,
ist dabei zu berücksichtigen, wenn man an die 23,5V heran wollte.


Allerdings darf die Spannung ganz offenbar irgendwo zwischen den
genannten 23,5V und 60V liegen - das Relais bzw. dessen Spule muß
also auch die weit höhere Verlustleistung bei Ansteuerung mit den
vollen 60V (angenommen Spule direkt an Spannungsquelle) "einfach so
wegstecken können".

Hg-Relais waren damals (sind auch heute noch) sozusagen Glanzstücke
der Relais-Technik. Entweder ist das ein schönes Ausstellungsstück,
oder aber man benutzt es - bei Dauerstrom unter 3A und Frequenzen
(bzw. quasistatisch betrachtet "Schalthäufigkeiten") von <= 25Hz.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, und behaupte, daß es auch 230V~
noch klaglos ein- und ausschalten kann, immer wieder und wieder...
Also genaugenommen ist da mehr drin, als ein Demo-Video zu machen.


Hinnerck schrieb:
> 
https://shop.pagus.eu/Electrical/Control-technology/HG-relay-type-F-25-Hz::11596.html
>
> Diese 110€ wird niemand bezahlen. Ich selber habe auf dem Flohmarkt 4€
> bezahlt und das ist halbwegs OK. Ich habe wegen der Firma Pagus jetzt
> nicht recherchiert, ich äussere hier nur mal meine Mutmaßungen: Dahinter
> verbirgt sich, denke ich, eine Lagerhalle voller Elektroschrott, der
> alles irgendwie zusammen getragen wurde, aber nichts zusammen gehört. Es
> gibt in dieser Sammlung kein Thema und keine Richtung. Wenn sich
> tatsächlich mal jemand auf diese Seite verirrt und etwas kauft, kann das
> vielleicht nicht einmal die Heizkosten decken. Das Gebäude ist
> wahrscheinlich Eigentum und nicht gemietet. Summa summarum ein Fall für
> den Trödeltrupp. Es kann aber auch sein, das ich voll daneben liege und
> diese Firma sehr profitabel ist. Würde mich freuen, aber wir werden es
> nie erfahren.

Also, ich weiß nicht recht. Nur gewerbliche Kundschaft = keine Spur von
"jeder Kunde ein Glücksfall". Außerdem zu der von Dir des weiteren noch
unterstellten (wenigstens nahezu!) "Einzelstück-Angebote" sollten doch
gerade Bastler mit Einzelstückzahl-Projekten bevorzugte Kundschaft sein
und nicht völlig_ausgeschlossen ... dann noch "Trusted Shops".

Deinen Eindruck kann ich also absolut nicht nachvollziehen. Es kann
doch gar nicht so sein, wie Du darstelltest - überlege doch mal.

tj quiksilva schrieb:

> Also, ich weiß nicht recht. Nur gewerbliche Kundschaft = keine Spur von
> "jeder Kunde ein Glücksfall".

Für den Verkauf an Privatpersonen hat die EU in den letzten Jahren 
einige Regelungen erlassen, die für Händler sehr nachteilig sind. So 
darfst Du als Privatmann die Ware bei Nichtgefallen innerhalb von 14 
Tagen zurückschicken ("Rücktritt") und hast Anspruch auf 12 bzw 24 
Monate Gewährleistung (bei Gebraucht- bzw Neuware).