Gast
#6159128
Hallo, würde gerne den PH im μl Bereich messen, welche PH Sonde würdet ihr empfehlen? Danke. LG
Gast
#6159173
Da springen doch gleich die Phimmül-Sensoren in's Auge. Guckst du www.ph.....
PH Meter schrieb: > PH im μl Bereich messen, tatsächlich µl ? Wenn ich als Beispiel an einen Tropfen von 4 µl denke und ich mich nicht verrechnet habe, dann hat der Tropfen einen Durchmesser von 0,2mm. Schwer vorstellbar, dass es solch kleine Glaselektroden o. ä. geben soll. Vorschlag: pH-Papier
Gast
#6159195
wolle g. schrieb: > PH Meter schrieb: >> PH im μl Bereich messen, > > tatsächlich µl ? > Wenn ich als Beispiel an einen Tropfen von 4 µl denke und ich mich nicht > verrechnet habe, dann hat der Tropfen einen Durchmesser von 0,2mm. > Schwer vorstellbar, dass es solch kleine Glaselektroden o. ä. geben > soll. > Vorschlag: pH-Papier Hi, ich hatte schonmal eine gefunden, finde sie aber leider nicht mehr. Ich will den Blut PH messen, also was in einer BGA (Blutgasanalyse) gemessen wird, ich schau mal wie viel das an "Material" genau ist. Papier geht wegen der Farbe nicht. LG
Gast
#6159204
Hier ist eine, 0,5 fishersci.de/shop/products/orion-9810bn-micro-ph-electrode/10655091 500€ sind aber deutlich zuviel. Ich glaub 30 μl hat eine Abnahme.
1 ul = 1 mm^3
Gast
#6159206
Die hier würde vom Preis gehen 120€: https://www.fishersci.de/shop/products/ph-electrode-din-connector/p-8010295 Leider ohne Angabe der benötigten Menge.
Gast
#6159207
evtl. geht ein ChemFET (Hier also ein MOSFET mit entfernter Gate-Elektrode. Die darunterliegende SiO_2-Schicht kann als pH-selektive Elektrode dienen. Die Referenzelektrode lässt sich auch miniaturisieren. Da hast du eine schöne Bastelarbeit -- oder vielleicht gibt es das auch schon fertig?)
Gast
#6159219
yxcvbnm schrieb: > Die darunterliegende SiO_2-Schicht kann als pH-selektive Elektrode Hast du ev einen Link? Ich würde gerne wie ein Zuckerkmessgerät den PH messen.
PH Meter schrieb: > Ich > will den Blut PH messen > Papier geht wegen der Farbe nicht. Das würde wahrscheinlich auch bei farblosem Blut schlecht gehen, der pH von Blut schwankt nur in einem sehr schmalen Bereich, wenn er so weit weggedriftet wäre daß man schon eine andere Farbe auf dem Indikatorpapier erkennen könnte ist man wahrscheinlich schon lange tot.
Joggel E. schrieb: > 1 ul = 1 mm^3 hoffentlich jetzt besser gerechnet: für 4µl: Tropfendurchmesser 0,2mm --> 2mm für 30µl: Tropfendurchmesser 4mm
Gast
#6161410
Ob da nun die falschen Volumina aus den sonstigen falschen, oder falsch eingeschätzten Angaben ermittelt wurden, ist der eine Fehler - ob der Sensor eine gewisse Stoffmenge zur Messung und eine gewisse Stoffmenge zum Vergleich braucht, steht hier nicht. Wird aber auch zur Unwägbarkeit beitragen. Wird wohl nix, wenn man das Prinzip nicht geschnallt hat und auf nette Versprechungen auf der Kaffeefahrt reingefallen ist. Gute Nacht.
Gast
#6161490
PH Meter schrieb: > würde gerne den PH im μl Bereich messen, welche PH Sonde würdet ihr > empfehlen? Weder der Mikrocontroller noch irgendwelche sonstige digitale Elektronik ist da das Problem. Erstmal brauchst du einen geeigneten Sensor/Frontend und das ist ganz gewöhnliche Analogtechnik.
PH Meter schrieb: > Ich will den Blut PH messen, also was in einer BGA (Blutgasanalyse) > gemessen wird, was ist eigentlich Dein tiefere Sinn der pH- Messung im Blut?
Gast
#6161794
wolle g. schrieb: > was ist eigentlich Dein tiefere Sinn der pH- Messung im Blut? Vielleicht will TO ja irgendwas gegen die böse Übersäuerung des Körpers verkaufen :)
mech schrieb: > Vielleicht will TO ja irgendwas gegen die böse Übersäuerung des Körpers > verkaufen :) Du meinst den ganzen Schmu über basische Ernährung. https://de.wikipedia.org/wiki/Basische_Ern%C3%A4hrung Das interessante an dem Artikel bezogen zu dem Thema ist ein Verweis auf Azidose: https://de.wikipedia.org/wiki/Azidose
Spontan hätte ich gesagt: Definiert verdünnen und dann mit üblichen Elektroden messen. Blöde daran: verdünnen mit Wasser trägt sofort Carbonat ein und verfälscht den Wert. Eigenbau von solchen Elektroden ist immer recht grob und kommerzielles Zeug für kleine Volumina recht teuer. Auch doof bei Blut: es setzt die Membranen zu. Egal ob Glaselektrode oder Sinterkeramik am Ladungsausgleich. Eventuell könnte man sich einen liegenden Aufbau der Konzentrationszelle ausdenken, bei dem der Tropfen mit der einen Elektrode auf die elektrolytfeuchte Sinterplatte als Membran zur Referenzzelle gesetzt wird und somit von diesem auch wieder herunter gespült werden kann. Allerdings dürfte die Auflösung und Genauigkeit im Bereich zwischen "schon länger tot" oder "alles in Ordnung" eher keine Zwischenschritte zulassen - wie Bernd K schon schrieb.
Gast
#6161887
wolle g. schrieb: > was ist eigentlich Dein tiefere Sinn der pH- Messung im Blut? Du erinnerst dich vielleicht an Puffer in der Chemie und CO2 als Abfallprodukt der Atmung? https://viamedici.thieme.de/lernmodule/physiologie/blut-ph-wert+und+seine+pufferung
Gast
#6161923
yxcvbnm schrieb: > evtl. geht ein ChemFET (Hier also ein MOSFET mit entfernter > Gate-Elektrode Genauer: ein ISFET. Googeln. Georg
Gast
#6162094
Lukas T. schrieb: > Definiert verdünnen und dann mit üblichen Elektroden messen. > Blöde daran: verdünnen mit Wasser trägt sofort Carbonat ein und > verfälscht den Wert. Differenzmessung durchfrühren. Hierzu den PH-Wert der Verdünnerlösung messen, anschließend Probe beimischen und erneute Messung durchführen. Differenzwert ermitteln und auf Probenwert schließen.
Gast
#6162115
PH Meter schrieb: > yxcvbnm schrieb: >> Die darunterliegende SiO_2-Schicht kann als pH-selektive Elektrode > > Hast du ev einen Link? Ich würde gerne wie ein Zuckerkmessgerät den PH > messen. Nein, aber einfach nach ChemFET oder ISFET suchen (Ion Selective FET). Es ist eigentlich eine etablierte Standardmethode für elektrochemische Analytik in kleinen Volumina. Vielleicht hilft auch ein (modernes) Lehrbuch über Analytische Chemie weiter.
PH-Experte schrieb: > Differenzmessung Im Prinzip ja. Da aber sowohl ein CO2-Carbonat-Hydrogencarbonat-Gleichgewicht (in Blut UND Wasser), als auch ein Phosphatpuffer vorliegt, ist das verdammt schwierig zu interpretieren. Außerdem sind die Schwankungen im Blut sehr, sehr gering - die Fehler killen die Kleinigkeiten. Soweit ich das abschätzen kann zumindest.
PH-Experte schrieb: > Hierzu den PH-Wert der Verdünnerlösung > messen, anschließend Probe beimischen und erneute Messung durchführen. Hast du dir das nur ausgedacht oder wo wird dieses Verfahren angewendet?
Gast
#6162222
wolle g. schrieb: > PH-Experte schrieb: >> Hierzu den PH-Wert der Verdünnerlösung >> messen, anschließend Probe beimischen und erneute Messung durchführen. > > Hast du dir das nur ausgedacht oder wo wird dieses Verfahren angewendet? Ausgedacht ^^
Gast
#6166402
wolle g. schrieb: > PH Meter schrieb: >> Ich will den Blut PH messen, also was in einer BGA (Blutgasanalyse) >> gemessen wird, > > was ist eigentlich Dein tiefere Sinn der pH- Messung im Blut? Ich will eine >klinische< Azidose messen, mit der Differenz zum etCO2 dann in respiratorisch oder metabolisch einstufen.
Gast
#6166411
Bernd K. schrieb: > Vielleicht will TO ja irgendwas gegen die böse Übersäuerung des Körpers > verkaufen :) Ich will gar nichts verkaufen, ich will was messen. Den etCO2 kann ich messen, die AF auch, auch die Elektrolyte (nur nicht akut). Mir gehts nur um eine akute Azidose. Akute heißt tatsächlich PH- Wert aus der Norm; das hat nichts mit einer "Übersäuerung" in der Alternativmedizin zu tun, da hier der PH gepuffert wird, d.h. müsste man den Gewebe PH messen, das geht so oder so nicht, geht nur über die Puffersubstanzen und da braucht man eine BGA.