Guten Abend Gemeinde,
wir (3 Leute) haben vor längerer Zeit eine Firma zusammen gegründet und
bieten unseren Kunden ihnen Software zu scheiben für ihren Einsatzzweck
(keine Baukasten). Beispiel sind Updater, Konfig-Tools,
Steuerungsprogramme.
Bei unseren Kunden kam dann in einem Bereich der Wunsch auf eine
Hardware das sie zukaufen müssen (steuert unsere Software an) wesentlich
günstiger zu fertigen (original 3000 Ero aufwärts, je nach Lizenz vom
Hersteller).
Wir haben dann mal die Hardware zerlegt und fanden zu unserer
Überraschung einen alten ATMega8515 im PLCC44. Dazu ein paar Optokoppler
für LogicIn 24V und ein paar UDN mit Optokoppler für LogicOut und dann
so eine Klarlackpampe die alles überdeckt damit man ja nichts nachlöten
kann.
Dort sind auch jedemenge Cs am ATMega sowie an jedem blöden IC dran.
Wir haben dann mit einem Mega644 in DIP auf ein Steckbrett genagelt und
testweise ein paar Ein/Ausgange mit Optokoppler versehen. Und siehe da,
es geht. Ohne die Cs. Auch der Regler für 24V zu 5V geht ohne diese
blöden 100nF-Teile. Wir haben dann uns einen Studenten gesucht der uns
mit KiCAD eine Leiterplatte designen konnte. Natürlich hat er überall
die Cs drangeklebt. Aber wir haben sie nicht bestücken lassen (unser
Bestücker hat Bedenken geöusert).
Jetzt haben wir eine Hardware (mit Gehäuse) die wir für 1200 Euro
verkaufen, der Kunde glücklich ist und wir uns sogar die Cs gespart
haben. Mittlerweile sind die Steuerungen hundertfach verbaut und bisher
gab es keine Probleme.
Also: was soll der Quatsch mit den Abblock C's?
dem muss ich mal anschließen! Das ist doch der gleiche Blödsinn wie
Airbags, Sicherheitsgurte und Scheiben aus Sicherheitsglas. Ich hab
diesen ganzen Quatsch in meinen Autos nie gebraucht. Wenn ich nur
überlege wieviel Geld ich da jedes mal umsonst völlig ausgegeben habe
... es könnte alles so viel billiger sein!!
Schade daß Ligo seine 'Firma' nicht namentlich genannt hat - so wüßte
man gleich, welche 'Pfuscherbude' man meiden sollte wie der Teufel das
Weihwasser...
Ligo M. schrieb:> Also: was soll der Quatsch mit den Abblock C's?
Das ist kein Quatsch.
Die gibt es in verschiedenen Bauformen und Farben.
Damit kann man die ödeste Platine deutlich aufpeppen, mehr dafür
verlangen, und den Kunden noch glücklicher machen.
Michael W. schrieb:> Schade daß Ligo seine 'Firma' nicht namentlich genannt hat - so> wüßte> man gleich, welche 'Pfuscherbude' man meiden sollte wie der Teufel das> Weihwasser...
Garnicht nötig, diese Firma exestiert ohnehin nur in der schizophrenen
Scheinwelt des TO: https://youtu.be/d5LuGfiaDzc?t=58
Ligo M. schrieb:> Jetzt haben wir eine Hardware (mit Gehäuse) die wir für 1200 Euro> verkaufen, der Kunde glücklich ist und wir uns sogar die Cs gespart> haben.
Dann habt Ihr mit Sicherheit auch den CE-Test gespart.
Ligo M. schrieb:> Mittlerweile sind die Steuerungen hundertfach verbaut und bisher> gab es keine Probleme.
Puh, das kann teuer werden. Ne saftige Strafe und natürlich der Rückruf
sämtlicher Geräte.
0,003 € sind natürlich ein enormer Kostenfaktor, das treibt Euch bei
1200€ VK unweigerlich in den Ruin:
https://de.farnell.com/samsung-electro-mechanics/cl03a104kq3nnnc/kondensator-0-1uf-6-3v-mlcc-0201/dp/3009989
Ligo M. schrieb:> was soll der Quatsch mit den Abblock
Niemand zwingt dich, den Quatsch nachzumachen. Lass sie einfach weg. Man
liebt Leute, die sich für klüger halten als den Rest der Welt. Und als
Programmierer wisst ihr ja über Alles bescheid.
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.14.1
Ligo M. schrieb:> statdessen lasst ihr den Oberlehrer raushängen.
Erstmal: Rechtschreibung beachten! Es heißt 'stattdessen'
Zweitens: nee, DU bzw. ihr in Deiner 'Firma' lasst Oberlehrer-Verhalten
raushängen! Du bzw. Ihr wollt denen, die verstanden haben, wofür die
Kondensatoren gut sind, 'beibringen', daß diese nutzlos und Quatsch
sind. Dabei wurde zu Eurer Information auch ein Link zum Nachlesen und
Verstehen angegeben - aber Ihr wisst es ja offenbar besser...
Ligo M. schrieb:> Anstatt mich zu beleidigen wäre es doch sinnvoller auf meine Frage zu> antworten
Was bereits geschah.
> Typisch µC-Forum
Yep. Typisch Troll in µc.net. Und das ist noch die optimistische
Einschätzung.
von Karl Kartätsche (Gast)
14.03.2020 16:32
>Selbst die Mädels wissen es besser:>https://youtu.be/cLy0mVkoLio?t=618
Was heisst hier Mädels? Die Fähigkeiten dieser Frau liegen mindestens
zwei Größenordnung über dem, was man hier im MC-Netz so an Schreibern
findet.
Und falls ich es richtig weiss, hat hier noch keiner einen
Wikipediaeintrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Jeri_Ellsworth
Also immer auf dem Teppich bleiben, Karl.
Ligo M. schrieb:> Anstatt mich zu beleidigen wäre es doch sinnvoller auf meine Frage zu> antworten statdessen lasst ihr den Oberlehrer raushängen. Typisch> µC-Forum
Dann geh doch. Nimm deinen Arduino und geh mit einer blinkenden LED ein
paar Omas überfallen.
Ligo M. schrieb:> Guten Abend Gemeinde,>> [...jede Menge Bullshit]>> Also: was soll der Quatsch mit den Abblock C's?
Alter Schwede,
Hast du BWL studiert? Dein komplettes Posting hätte man auf die letzte
Zeile reduzieren können. Und selbst da hättest du noch 5 Wörter
rauslassen können.
Und wenn Du dann "warum Abblock-Kondensatoren?" bei $suchmaschine
eingegeben hättest, wüsstest Du jetzt die Antwort.
Ligo M. schrieb:> Oberlehrer
Danke für die Würdigung!
Ansonsten:
Wer in der Frage schon die polemische Antwort (das ist Quatsch) vorgibt,
ist nicht an einem Ergebnis offenen Dialog interessiert.
LOL,
>Wir haben dann mal die Hardware zerlegt und fanden zu unserer>Überraschung einen alten ATMega8515 im PLCC44. Dazu ein paar Optokoppler>für LogicIn 24V und ein paar UDN mit Optokoppler für LogicOut und dann>so eine Klarlackpampe die alles überdeckt damit man ja nichts nachlöten>kann.
Und Ihr braucht dann "bloß" 1200€...
Irgendwas stimmt an deiner Geschicht nicht!
mfg
Aha
Cornu schrieb:> von Karl Kartätsche (Gast)>>Selbst die Mädels wissen es besser:> Was heisst hier Mädels? Die Fähigkeiten dieser Frau liegen mindestens> zwei Größenordnung über dem, was man hier im MC-Netz so an Schreibern> findet.
Wenn Du die unteren 90% als Masstab nimmst ja, unter den oberen 10% der
Forumskollegen tummeln sich aber einige fähige Elektroniker.
> Und falls ich es richtig weiss, hat hier noch keiner einen> Wikipediaeintrag:
Du weisst es nicht richtig.
Und ein WP-Eintrag ist kein Indiz für besondere geistige Potenz:
#https://de.wikipedia.org/wiki/Gina-Lisa_Lohfink
#https://de.wikipedia.org/wiki/Adrian_Ursache> Also immer auf dem Teppich bleiben, Karl.
Naja, bezüglich Tepichen und wer darauf steht, haste nicht sonderlich
nicht viel Kennung. Schaust eben nur auf die Beiträge Marke "Grosse
Klappe, nichts dahinter". Passt ja auch zu Dir.
Also ich fand die Frage des TO durchaus hilfreich.
Habe daraufhin mal in meinem Umfeld nachgesehen, was sonst noch alles
überflüssig und festgestellt, dass mein Auto auch ohne Bremsen fährt.
Also raus damit... spart Sprit, weil weniger Gewicht und die
Wartungskosten für die Bremsen entfallen komplett. Voll geil!1
Danke für Deinen Denkanstoß!
Erleuchteter schrieb:> mein Auto auch ohne Bremsen fährt.> Also raus damit... spart Sprit, weil weniger Gewicht und die> Wartungskosten für die Bremsen entfallen komplett. Voll geil!1>> Danke für Deinen Denkanstoß!
und meine Airbags haben noch nie ausgelöst, die Gurte haben mich noch
nie zurückgehalten in den letzen 30 Jahren also fahre ich da viel
unnötiges Geld und Gewicht spazieren!
Wenn ich bedenke das mein 2-Türer Fiesta nun 200kg mehr wiegt und
weniger Platz innen hat als mein 4-Türer Sierra v. 1990.
Arduino Fanboy D. schrieb:> Ligo M. schrieb:>> Oberlehrer> Danke für die Würdigung!>> Ansonsten:> Wer in der Frage schon die polemische Antwort (das ist Quatsch) vorgibt,> ist nicht an einem Ergebnis offenen Dialog interessiert.
Nun, ich habe meinen Text wohl etwas überzogen formuliert. Aber dennoch:
die Leiterbahnen sind C genug. Es funktioniert und der Geldbeutel gibt
uns recht.
Peter D. schrieb:> Puh, das kann teuer werden. Ne saftige Strafe und natürlich der Rückruf> sämtlicher Geräte.
Für den Verkauf der Hardware haben wir eine extra Firma im Ausland
gegründet. So dumm sind wier nicht wie du es gerne hättest.
Christian M. schrieb:> Ja echt, geh în Dein Arduino-Krabbelforum flennen!
Ich kenne das Sprichword "Neid der Besitzlosen".
PS: Meine Leseschwäche kommt daher weil ich ausländer bin. Aber
offenkundig haben die Deutschen bis heute nichts dazu gelernt.
Ich finde den Ton hier im Forum oft auch irgendwie daneben und ernst
gemeinte Fragen werden oft mit Müll überschüttet. Aber wer so fragt,
hat auch keine besseren Antworten verdient.
Ligo M. schrieb:> So dumm sind wier nicht wie du es gerne hättest.
hmmmm
Ligo M. schrieb:> PS: Meine Leseschwäche kommt daher weil ich ausländer bin. Aber> offenkundig haben die Deutschen bis heute nichts dazu gelernt.
komisch wir haben bei Deutschproblemen immer unsere türkischen Kollegen
gefragt, der türkische Ing. war sogar älter als alle Anderen und hatte
erst in D deutsch gelernt.
Wann wird denn nun endlich der Quark hier verschoben? In dem Bereich
hier bringt der nur Unruhe rein!
@ TO, als der Weise willst du von uns Ungläubigen hier bitte was haben,
eine Huldigung?
Komm geh dort hin wo du zu Hause bist, von Physik und E-Technik
verstehst du eh nichts!
> Aber dennoch: die Leiterbahnen sind C genug.
Bei dir im Kopf an der dortigen CPU fehlt auch der Abblock-C, so viel
ist nun mal sicher.
Ligo M. schrieb:> Nun, ich habe meinen Text wohl etwas überzogen formuliert. Aber dennoch:> die Leiterbahnen sind C genug. Es funktioniert und der Geldbeutel gibt> uns recht.
Im Physik-Unterricht gepennt?
Der Geldbeutel ist kein Wahrheitskriterium, das Experiment ist es. Beim
Elektronikentwurf nennt sich das Experiment Typqualifikation, also
funktionale Test an den Umwelt-eckpunkten (Temperaturbereich in
Klimakammer durchlaufen, Kältespray), Bauteilalterung nachstellen und
Worst Case Szenarien in der Stromversorgung durchlaufen.
Naja vielleicht kommt ja bei dir mit dem Alter die Weisheit - aber wenn
ich so seh wie Du hier Deine Lebenszeit mit Forumstrollerein vertust
schwindet die Hoffnung.
Niemand schrieb:> von Physik und E-Technik> verstehst du eh nichts!
Muss ich nicht so lange ich dabei Geld verdiene. Aber hey, ich habe zwr
keine Ahnung aber Geld. Ihr habt Ahnung und kein Geld (jaja, ihr seit
Ingenieure und "gut" bezahlt. Aber das ist nichts gegenüber eurem Chef).
Erfolg gibt Recht. Und ich bleibe dabei das die Cs unnütz sind. Vorallem
sind es immer 100nF (komisch, warum nicht 50 oder 20?). Früher waren es
47nF (kooomisch das man die heute nicht mehr braucht wenn die früher so
wichtig waren).
Ich liebe Steaks :)
Ligo M. schrieb:> PS: Meine Leseschwäche kommt daher weil ich ausländer bin. Aber> offenkundig haben die Deutschen bis heute nichts dazu gelernt.
Nein eine Leseschwäche kommt von mangelnder Geisteskraft, das hat
nichts mit landesuntypischer Muttersprache zu tun. Aber wahrscheinlich
meinst du nicht Lese- sondern Rechtschreibschwäche. Das deutet meist auf
eine Lernschwäche und somit auf einen subnormalen IQ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lese-_und_Rechtschreibst%C3%B6rung#Ursache
Ligo M. schrieb:> Vorallem> sind es immer 100nF (komisch, warum nicht 50 oder 20?). Früher waren es> 47nF (kooomisch das man die heute nicht mehr braucht wenn die früher so> wichtig waren).
Das ist nicht komisch, das ist Grundwissen (E-Reihe).
Besuch doch bitte mal einen ET-Grundkurs, das hilft ungemein. Wenn du es
schaffst dort nicht wegen permanenten Dummgesabbel rauszufliegen kannst
Du gerne wiederkommen.
Man kann schon manchmal auch auf "professionellen" sinnlose
Angstkondensatoren entdecken. Oder aufgrund des Layouts eh sinnlose.
Daraus aber zu schliesen sie wären entbehrlich ist schon stark, naja was
solls. Diskussion sinnlos.
Ich finde aber, in letzter Zeit ist es aber deutlich besser geworden als
noch vor 10 Jahren. Insbesonders korrektes Layout hat sich durchgesetzt.
Hallo,
wer Softwerker ist, wird für Hardware wohl nie die passende Intuition
gefunden haben und schmerzfrei Fehler in die Schaltungen einbauen. Man
kann auch Häuser ohne Fundament bauen.
MfG
Karl Kartätsche schrieb:> Besuch doch bitte mal einen ET-Grundkurs
Wieso denn?
Also man merkt das auch ihr eine starrsinnige Haltung habt.
1.) Wenns funktioniert, warum für was anderes Geld ausgeben?
2.) Wieso mich niedermachen? Könnt ihr sowieso nicht ändern
3.) Mich juckt E-Technik als Softworker nicht. Die Hardware haben wir
machen lassen und bringt nun Geld
Ja, ich bekomme Geld egal was ihr sagt. Da merkt man ganz deutlich den
Neid. Irgendwann machen wir weitere Module. Vom Stundenten ganz billig.
Ohne CE (natürlich mit CE-Aufkleber). Da es wir aber sowieso über unsere
ausländische Firma verkaufen, könnt nichtmal ihr was dagegen machen.
Ja, nächste woche sag ich den Partnern bereit das wir nen 100nF an den
Chip machen lassen. Als Produktverbesserung. Ja, ich liebe Demokratie.
Ligo M. schrieb:> 1.) Wenns funktioniert, warum für was anderes Geld ausgeben?> 2.) Wieso mich niedermachen? Könnt ihr sowieso nicht ändern> 3.) Mich juckt E-Technik als Softworker nicht. Die Hardware haben wir> machen lassen und bringt nun Geld
nerve doch woanders die Leute, Du hast doch keine Umgangsformen.
Mich Juckt Dein Blödsinn in Deinem Kopf auch nicht.
Ligo M. schrieb:> Ja, ich bekomme Geld egal was ihr sagt.
Nein, tust du nicht. Weil es das Produkt nicht gibt und du nur ein
armseliger Troll bist, vielleicht sogar Matthis.
Und dieser Thread könnte deshalb auch langsam gelöscht werden, mehr
Erkenntnisgewinn als "Schulkind hat Langeweile" wird ohnehin nicht
herauskommen.
Ligo M. schrieb:> Es funktioniert und der Geldbeutel gibt uns recht.
Wow... also wenn ihr schon Geld an Abblockkondensatoren sparen müsst
dann seid ihr echt arm dran.
