Spannungsquellen parallel schalten

Gast #6188180
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Hi,

ich verwende zur Spannungsversorgung meiner Platine einen NCP1117, 
welcher 5V bei max. 1A zur Verfügung stellt.
Nun benötige ich aber für meine gesamte Applikation (diese soll 
erweitert werden) in Summe rund 2.1A.
Wie kann ich den benötigten Strom zur Verfügung stellen?

Gerne würde ich drei dieser ICs parallel schalten - nur habe ich 
folgende Bedenken:

Gleiche Spannungsquellen können nur bei idealer Betrachtungsweise 
parallel geschalten werden. Ich gehe jedoch davon aus, dass durch 
Produktionsschwankungen die Spannung nie exakt gleich sein wird -> ergo 
werden immer Ausgleichsströme fließen.

Reicht hier je ein einfacher Widerstand, zw. den +5V-Ausgängen um das 
abzufangen? Wie realisiert man so etwas sonst? Ungerne würde ich vom 
NCP1117 abweichen.

Danke für die Expertisen.

p. s. falls es eine verlustarme Alternative zum NCP1117 bei 5V/2.1A out 
(bei 7V in) gibt, würde mich das dennoch interessieren - für künftige 
Applikationen. Hier geht es primär um geringe Abwärme.
#6188205
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Ausgleichsströme fliessen da kaum, da die Spannungsregler keinen Strom 
aufnehmen wenn ein anderer bisschen mehr liefert.
Parallelschalten würde ich trotzdem nicht, da kannst du dir schnell 
Schwingungen einhandeln. Symmetrierwiderstände verringern die 
Regeleigenschaften da sie ausserhalb der Regelschleife liegen.
Was du machen kannst: Einen Teil mit einem Regler versorgen, einen 
anderen von einem zweiten (oder auch dritten)
Was du tun solltest: nimm einen Regler, der das kann.
An der Verlustleistung (7V-5V)*2,1A=4,2W andert das nichts. Es sei denn 
du nimmst einen Schaltregler, schau mal bei Recom, Traco etc. ob es was 
fertiges als POL-Modul gibt.
#6188208
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domi schrieb:
> ich verwende zur Spannungsversorgung meiner Platine einen NCP1117,
> welcher 5V bei max. 1A zur Verfügung stellt.
gut gekühlt hoffe ich
> Gerne würde ich drei dieser ICs parallel schalten - nur habe ich
> folgende Bedenken:
>
> Gleiche Spannungsquellen können nur bei idealer Betrachtungsweise
> parallel geschalten werden. Ich gehe jedoch davon aus, dass durch
> Produktionsschwankungen die Spannung nie exakt gleich sein wird -> ergo
> werden immer Ausgleichsströme fließen.
>
> Reicht hier je ein einfacher Widerstand, zw. den +5V-Ausgängen um das
> abzufangen? Wie realisiert man so etwas sonst? Ungerne würde ich vom
> NCP1117 abweichen.
Widerstände müssten groß sein damit sich der Strom aufteilt -> Spannung 
nicht 5V und lastabhängig.
nimm Regler die man laut Datenblatt parallel schalten kann und darf, 
größere Regler, oder step-down Konverter bei dieser Leistung.


> p. s. falls es eine verlustarme Alternative zum NCP1117 bei 5V/2.1A out
> (bei 7V in) gibt, würde mich das dennoch interessieren - für künftige
> Applikationen. Hier geht es primär um geringe Abwärme.
"verlustarm" ist ein Linearregler nie, der verheizt immer die 
Spannungsdifferenz. du suchst nach step-down oder buck Regler.
#6188231
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domi schrieb:

> ich verwende zur Spannungsversorgung meiner Platine einen NCP1117,
> welcher 5V bei max. 1A zur Verfügung stellt.

Wohl kaum. Der Regler kann zwar (kurzzeitig) mal 1A liefern, aber je 
nach Bauform und Montage verträgt er die Verlustleistung nicht. Wenn du 
Glück hast, regelt er dann ab (Übertemperaturschutz). Wenn du Pech hast, 
geht er kaputt. Und wenn du viel Pech hast, gibt er dabei die 
Eingangsspannung auf den Ausgang durch und das was hinter dem Regler 
hängt, ist auch kaputt.

> Nun benötige ich aber für meine gesamte Applikation (diese soll
> erweitert werden) in Summe rund 2.1A.
> Wie kann ich den benötigten Strom zur Verfügung stellen?

Gegenfrage: wo kommt denn deine Spannung überhaupt her? Der NCP1117 
macht die 5V ja nicht aus warmer Luft, sondern braucht dafür eine 
(höhere) Eingangsspannung. Woher kommt die und wie groß ist die?

> Gerne würde ich drei dieser ICs parallel schalten - nur habe ich
> folgende Bedenken:
>
> Gleiche Spannungsquellen können nur bei idealer Betrachtungsweise
> parallel geschalten werden. Ich gehe jedoch davon aus, dass durch
> Produktionsschwankungen die Spannung nie exakt gleich sein wird -> ergo
> werden immer Ausgleichsströme fließen.

Es gibt zwar keine Ausgleichströme, aber der Strom teilt sich auch nicht 
gleichmäßig auf die Spannungsregler auf. Deswegen macht man das auch 
nicht so, sondern nimmt einfach einen Regler für mehr Strom.

Aber eigentlich würde man gleich ein 5V Netzteil für z.B. 2.5A nehmen 
und gar keinen extra Spannungsregler verwenden.

> falls es eine verlustarme Alternative zum NCP1117 bei 5V/2.1A out
> (bei 7V in) gibt, würde mich das dennoch interessieren

Einen Schaltregler (Stepdown). 7V rein für 5V raus ist etwas knapp. Aber 
von 12V auf 5V ist ein typisches Setup. Der freundliche Chinese 
vertickert so kleine Module für verschiedene Ströme bei Aliexpress, ebay 
oder auch Amazon.

Oder man greift etwas tiefer in die Tasche und verbaut ein Schaltregler- 
Modul in der Bauform eines 7805, z.B.

https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-15-w-5-v-3000-ma-to-220-lc78-05-3-0-p242832.html

das hier funktioniert mit 6.5 .. 28V am Eingang und liefert bis 3A.
Gast #6188255
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Hi,

erst mal vielen Dank für die vielen Antworten.

Die Eingangsspannungen, die zur Verfügung stehen sind:
7V max. 3A belastbar und 24V max. 2A belastbar.

Wegen der Drop-Voltage hätte ich die 7V bevorzugt.

Bei einem Schaltregler ist das aber nicht entscheidend.
Mir wurde allerdings wegen der "höheren Unruhe" von einem EL-Techniker 
vom Schaltregler abgeraten - ich versorge mit den +5V auch einen 
AVR-Mikrocontroller.

Als Schüler muss ich sehr auf den Preis achten - daher ist der 
LC78_05-3.0 mit über 15 Euro nur für die Spannung zu hoch.

Grüße
#6188256
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Joachim B. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> das hier funktioniert mit 6.5 .. 28V am Eingang und liefert bis 3A.
>
> wow, echt, klasse, die Recom RECOM Power R-78W 1.5A schaffen nur
> gemessene 1,2A und sind in der Bauform sogar höher, da war ich
> enttäuscht!

Naja. ich habe hier auch nur das Datenblatt zitiert. Ob das in der 
Praxis funktioniert, steht auf einem anderen Blatt.

Persönlich würde ich so einen Buck-Konverter selber irgendwo auf eine 
Ecke der Platine klatschen. Ist ja nun kein Hexenwerk.
Gast #6188265
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domi schrieb:
> Mir wurde allerdings wegen der "höheren Unruhe" von einem EL-Techniker
> vom Schaltregler abgeraten - ich versorge mit den +5V auch einen
> AVR-Mikrocontroller.

"höhere Unruhe", na das nenn ich mal wissenschaftliche Präzision.

Vorschlag zur Güte: Bleib bei deinem Linearregler für den AVR und nimm 
noch einen Schaltregler 24V -> 5V für deine stromhungrigen Verbraucher 
dazu. Dann hast du kein Problem und kommst mit <5€ weg.
#6188282
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Axel S. schrieb:
> Naja. ich habe hier auch nur das Datenblatt zitiert. Ob das in der
> Praxis funktioniert, steht auf einem anderen Blatt.

das hättest du besser kommunizieren können, es wird nirgendwo mehr 
gelogen als in Schriftform, siehe RECOM Power R-78W 1.5A
https://recom-power.com/pdf/Innoline/R-78B-1.5.pdf

wie geschrieben ich habe die bis 1,5A belastet bei 12V in, bei 1,2A 
wurden die 5V unterschritten.

Im Pi habe ich denn den KIS eingesetzt, der hat die 1,5A sicher 
geliefert und war billiger, vermessen hatte ich mehrere da ich über den 
dicken Last R ja messen konnte.
Angehängte Dateien:
#6188820
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Joachim B. (jar) schrieb:

>wie geschrieben ich habe die bis 1,5A belastet bei 12V in, bei 1,2A
>wurden die 5V unterschritten.

Was heist "unterschritten"? Der darf sogar ohne Last bereits die 5V 
unterschreiten, weil das Datenblatt dies als Toleranz eben so erlaubt.
War er also bei 1,2A schon deutlich in der Strombegrenzung, oder ist das 
nur der normale Abfall bei zunehmender Last?
#6188865
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domi schrieb:
> Die Eingangsspannungen, die zur Verfügung stehen sind:
> 7V max. 3A belastbar und 24V max. 2A belastbar.
>
> Wegen der Drop-Voltage hätte ich die 7V bevorzugt.

Wenn du bei einem Linearregler bleiben willst, dann sind die 7V so 
halbwegs gut, weil du damit weniger Verlustleistung hast als wenn es 9 
oder 12V wären. Andererseits sind 7V etwas knapp für Standard- 
Spannungsregler. So würde ein 78S05 (€0,45 bei Reichelt) deine 2.1A zwar 
schaffen, bräuchte dafür aber eher 8V (7.5V könnten knapp gehen).

Bleiben LDO Spannungsregler. Ein LT1085-5 kann bis 3A und kommt dabei 
mit 6.5V am Eingang aus. Leider kostet er unverschämte €7,85. Reichelt 
hätte mit dem LM1085-5 für €2,40 auch noch einen etwas günstigeren 
Ersatztyp.

Der Linearregler wird in jedem Fall gut 4W Verlustleistung loswerden 
müssen. Einen Kühlkörper kannst du also gleich mit einplanen.

> Bei einem Schaltregler ist das aber nicht entscheidend.
> Mir wurde allerdings wegen der "höheren Unruhe" von einem EL-Techniker
> vom Schaltregler abgeraten - ich versorge mit den +5V auch einen
> AVR-Mikrocontroller.

Es ist zwar richtig, daß ein Schaltregler immer etwas Ripple am Ausgang 
hat. Aber den AVR stört das nicht im geringsten. Am ehesten noch den 
ADC, aber dessen Versorgung (Vdda) kann man ja separat mit einem 
LC-Filter entstören.
Gast #6189087
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Joachim B. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Wie gemessen? Direkt am Ausgang des Reglers oder am Eingang des
>> Verbrauchers, der womöglich mit dünnen Leitungen angeschlossen war?
>
> 1mm² Messleitungen, OK Klemmwiderstand kann ich nicht verhindern

Die Messleitung ist egal bei der Spannungsmessung, der Klemmwiderstand 
auch. Selbst bei einem billigen Spannungsmesser hast du 1MΩ, meist sogar 
10MΩ Eingangswiderstand. Da fallen ein paar hundert mΩ nicht ins 
Gewicht.

Nicht egal ist, ob der Spannungsabfall auf der Zuleitung und den Klemmen 
zur Last mitgemessen werden oder nicht!

Es kann natürlich schon sein, dass so ein Regler auch deutlich nachgibt, 
das will ich nicht bestreiten. Dann ist er halt als 'schlecht' 
einzustufen ...

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