Guten Abend,
ich bin nicht der Erste, das weiß ich. Andere hatten schon das selbe
Problem:
In meiner Garage (die auch Werkstatt ist) hatte ich bislang 65W
Leuchtstofflampen (acht Stück) als Deckenbeleuchtung. Diese hatte ich
jetzt gegen 18 Stk. 9W LEDs mit Schraubfassung E27 (Bild) ausgetauscht.
Soweit so gut, nachdem ich damit fertig war hatte ich dann dieses
Phänomen:
Eingeschaltet (es wird nur die Phase geschaltet über
Taster/Stromstoßrelais und parallel durch Bewegungsmelder bei
Dunkelheit) ist alles ok.
Ausgeschaltet zeigt sich unerwünscht ein schwaches Leuchten aller
LED-Lampen.
Darüber hatte ich nun gelesen, evtl. kapazitives Einstreuen oder so hies
es und als Abhilfe wurde ein X2 Kondensator parallel zu den LEDs
vorgeschlagen.
Natürlich hatte ich keinen X2 Kondensator in meiner Bastelkiste,
versuchte aber einige spannungsfeste Cs zusammen zu schalten und kam
dabei auf 0.4µF. Leider bewirken diese 0.4µF parallel zu den LEDs gar
nichts, sie funzelten abgeschaltet munter weiter.
Daher nun meine Frage:
Wie könnte ich die wirksame Kapazität ermitteln um enen passenden X2
Kondensator zu bestellen?
Vielen Dank,
Uwe
Superman schrieb:> 47k / 1 Watt
Verzeihung, ich habe mich verrechnet. Es müssen bei 47k Widerständen 2
Watt pro Widerstand sein.
Mein Name lautet in Wirklichkeit auch nicht Superman.
Eine Birne rausschrauben und vorsichtig die Spannung messen, bzw. Den
Strom zwischen L und N, natürlich nur ausgeschaltet. Denn wenn 400nF
nichts bringen leuchten entweder die LEDs bei sehr wenig Spannung oder
du hast keine 400nF.
Eine Birne durch klassisches Glühobst ersetzen?
Superman schrieb:> Mein Name lautet in Wirklichkeit auch nicht Superman.
Ha ha, sehr gut ?
Ok., ich werde morgen mal mit Widerständen experimentiern, und ich danke
dir für den Hinweis.
K. S. schrieb:> Eine Birne durch klassisches Glühobst ersetzen?
Stimmt, das ist ja noch viel besser und einfacher als 18 mal 47k
Widerstände zu verbauen und zudem auch noch niederohmiger im kalten
Zustand.
Oh mann,
ich glaube ich hatte aus Versehen diesen Thread gekapert.
Hatte hier Antworten gegeben, weil ich EXAKT das selbe Problen habe wie
der TO.
Bitte um Entschuldigung.
Gruss
Frank
Frank Norbert Stein S. schrieb:> Bitte um Entschuldigung.
Das ist in diesem Fall nicht so schlimm. Jetzt wissen wir wenigstens
schon mal, dass es mit Glühobst ? tatsächlich funktioniert. ?
Frank Norbert Stein S. schrieb:> diesen Thread gekapert
Ha ha, es gibt wirklich Schlimmeres, ist aber auch für mich interessant
?.
Lass uns gemeinsam zu einer Lösung kommen. Die Tipps von heute werde ich
morgen auch versuchen und mal die Spannung an den LEDs (ausgeschaltet)
per hochohmigen Multimeter messsen und dabei auch den Kurzschlußstrom
feststellen.
Gute Nacht und vielen Dank
Uwe
Mani W. schrieb:> Uwe schrieb:>> Ausgeschaltet zeigt sich unerwünscht ein schwaches Leuchten aller>> LED-Lampen.>> Und? Stört Dich das in der Garage?
Bei mir glimmt meine selbst gebaute Hof-Lampe an der Garage auch, aber
weshalb sollte ich dagegen etwas unternehmen?
Das bisschen Licht stört doch nicht. Es kann sogar als
Orientierungshilfe dienen. Es wäre jedenfalls doof die Energie sinnlos
über irgend einen Widerstand abzuleiten.
Uwe schrieb:> 18 Stk. 9W LED
Wow! Ist deine Garage eine Turnhalle oder willst du Einbrechen blenden?
Ich würde auch mal empfehlen, die Stromstärke zu messen, die dabei
fließt. Danach kann man entscheiden, ob ein Fehler vorliegt und
Gegenmaßnahmen finanziell Sinn machen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Uwe schrieb:>> 18 Stk. 9W LED> Wow! Ist deine Garage eine Turnhalle oder willst du Einbrechen blenden?
Gegenüber den Leuchtstofflampen dürften der Lichtstrom mit den LEDs auf
weniger als die Hälfte sinken. Für die Einbrecher kann es damit nur
besser werden.
Wolfgang schrieb:> Gegenüber den Leuchtstofflampen dürften der Lichtstrom mit den LEDs auf> weniger als die Hälfte sinken.
Leuchtstoffröhren:
65*8=520W
LED-Lampen:
18*9W=162W
Der Wirkungsgrad von Leuchtstoffröhren und LEDs ist in etwa gleich.
162W/520W=0,31
Man arbeitet nun also mit etwa 1/3 der Helligkeit.
>Eingeschaltet (es wird nur die Phase geschaltet über>Taster/Stromstoßrelais und parallel durch Bewegungsmelder bei>Dunkelheit) ist alles ok.
Tja, je nach Relais oder Bewegungsmelder kann da durchaus noch ein
merklicher (Blind-)Strom durchgehen, und die LED-Lampen befeuern. Denn
oftmals sind da Snubber drin, oder statt echtem Relais ist da ein Triac
drin, und die lassen gern auch im ausgeschalteten Zustand noch was
durch.
>Natürlich hatte ich keinen X2 Kondensator in meiner Bastelkiste,>versuchte aber einige spannungsfeste Cs zusammen zu schalten und kam>dabei auf 0.4µF. Leider bewirken diese 0.4µF parallel zu den LEDs gar>nichts, sie funzelten abgeschaltet munter weiter.
0,4µ ist ein recht unübliches Maß. Vielleicht waren es gar keine 0,4µ,
bzw. Du hast es nur geglaubt, bzw. so gedeutet.
Stefan ⛄ F. schrieb:>> 18 Stk. 9W LED>> Wow! Ist deine Garage eine Turnhalle oder willst du Einbrechen blenden?
Die vorher verbauten 520W Leutstofflampenleistung waren nochmal
deutlich heller...
So bin nun wieder am Rechner, aber noch nicht dazu gekommen Spannung und
Kurzschlußstrom im ausgeschalteten Zustand zu messen.
Ja, die Garage ist etwas grösser als normal (ca 90qm) und ich hatte sie
mal für mehrere Fahrzeuge und Werkstattecke geplant. Die 0.4µF als
Kapazität hatte ich durch 4 Stk. je 0.1µF 630V Kondis parallel zusammen
gelötet, allerdings hatte ich die Kapazität nicht gemessen.
Ja, es stimmt, die Leuchtstofflampen waren heller als die jetzigen LEDs,
allerdings subjektiv wahrgenommen erschien mir der Unterschied nur recht
geringfügig und dadurch unwesentlich. Mir ging es nur darum die
Stromrechnung auch hier zu reduzieren.
Übrigens hatte ich heute testhalber auch eine der LED-Lampen mit einer
60W Glühlampe ausgetauscht und tatsächlich war das schwache Leuchten der
LEDs sofort vorbei.
Sicher, das schwache Leuchten stört natürlich nicht. Aber wir wohnen
ländlich und ich möchte nicht wissen, was sich fantasiereiche
Dörfbewohner für Geschichten spekulativ ausdenken, wenn jede Nacht ein
schwacher Lichtschein in meiner Garage zu sehen ist, hi hi. Dafür will
ich also keinen Nährboden schaffen.
Morgen werde ich mich weiter mit diesem "Problem" befassen und danke
euch für alle Tipps,
Uwe
Ach ich hatte vergessen noch zu erwähnen, dass der Bewegungsmelder mit
einem Relais arbeitet, also ein unerwünschter Stromfluss im passiven
Zustand nicht zu erwarten ist.
Uwe schrieb:> Ach ich hatte vergessen noch zu erwähnen, dass der Bewegungsmelder mit> einem Relais arbeitet, also ein unerwünschter Stromfluss im passiven> Zustand nicht zu erwarten ist.
Wen parallel zu den Relais-Kontakten ein Snubber geschaltet ist, dann
fließt das schon ein gewisser Leckstrom durch. Das wäre nicht
ungewöhnlich.
Du könntest den Snubber entfernen und stattdessen einen parallel zu den
LED Lampen schalten.
Uwe schrieb:> Aber wir wohnen> ländlich und ich möchte nicht wissen, was sich fantasiereiche> Dörfbewohner für Geschichten spekulativ ausdenken, wenn jede Nacht ein> schwacher Lichtschein in meiner Garage zu sehen ist, hi hi. Dafür will> ich also keinen Nährboden schaffen.
Natürlich hast Du da recht!
Es könnte ja eine Plantage sein...;-)
Das Beste wäre, Du schaltest das Licht allpolig ein/aus, also
über Relais mit Trennung von L und N gleichzeitig, dann ist das
Glimmen auch Vergangenheit...
Mani W. schrieb:> über Relais mit Trennung von L und N gleichzeitig
Statt den Lampen jetzt Schütz schalten hätte den kleinen Vorteil, daß
die Kontakte etwas mehr Strom aushalten und nicht gleich durch die
kapazitive Last wegbrennen?
oszi40 schrieb:> hätte den kleinen Vorteil, daß> die Kontakte etwas mehr Strom aushalten und nicht gleich durch die> kapazitive Last wegbrennen?
Ja, das auch. Macht bei so vielen Lampen durchaus Sinn.
Uwe schrieb:> Ach ich hatte vergessen noch zu erwähnen, dass der Bewegungsmelder mit> einem Relais arbeitet, also ein unerwünschter Stromfluss im passiven> Zustand nicht zu erwarten ist.
Vielleicht ist das einer, der nur 2-polig eingebaut wurde?
Mani W. schrieb:> Also dann: Einen Kleinschütz nehmen...
20W fuer die Brenndauer fuer eine Gluehbirne sind zuviel.
Das Kleinschuetz verbraucht weniger, aber die Anschaffung will auch
bezahlt werden und so wird sich das wohl in ca 25 Jahren rechnen.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> aber die Anschaffung will auch> bezahlt werden und so wird sich das wohl in ca 25 Jahren rechnen.
Ja, man kann ja alles in Frage stellen, aber der TO soll selbst
entscheiden, ob sich die Nachbarschaft das Maul zerreißt über seinen
Lichtschein des Nächtens oder er das abstellt...
Und um üble Rederei zu verhindern ist ein Kleinschütz noch das
Geringste,
aber auch das Sicherste...
LED.jpg
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