Ich bin dabei fürs Smart-Home Rollos mit Motorsteuerung zu bauen, dieser Anleitung folgend: https://www.instructables.com/id/Motorized-WiFi-IKEA-Roller-Blind/ Stand: Teile 3D-gedruckt, Controller programmiert, alles zusammengebaut, fertig. Ich kann den Motor per Smart-Home ansprechen und er passt auf das Ikea-Rollo, alles funktioniert. Problem: Ich habe für mein Schlafzimmer ein Rollo mit 160cm x 200cm gekauft, und der Motor ist zu schwach, er schafft es nicht mehr, das Rollo hochzurollen wenn es ganz unten ist. Ich kenne mich nun leider weder mit Stepper-Motoren noch mit den entsprechenden Daten aus, und weiß daher nicht, welchen Motor ich als Ersatz kaufen könnte, der es schafft, das Rollo hochzuziehen. Was ich habe: - Dieses Motor-Shield: https://smartarduino.gitbooks.io/user-mannual-for-esp-12e-motor-shield/content/technique_support.html Laut Datenblatt kann es einen Motor mit bis zu 36V über eine separate Spannungsquelle versorgen - Diesen Motor habe ich aktuell: https://www.amazon.de/dp/B07Y9PT7VJ/ref=pe_3044161_189395811_TE_SCE_dp_1 Also (12 V 4 Phasen 5 Draht) - Das Rollo wiegt aufgerollt 1230g, abgerollt nur das Rohr wiegt ca. 700g. D.h. es müssen ca. 500-600g bewegt werden Meine Frage also nun: Was wäre ein brauchbarer Stepper-Motor für o.g. Anwendung, welcher mit dem genannten Motor-Shield kompatibel ist? Idealerweise hätte dieser ebenfalls 5 Drähte, da ich dann der Anleitung folgen kann. Bei weniger Drähten wüsste ich im Zweifel nicht, wie ich die Verkabelung vornehmen und/oder die Lua-Implementierung anpassen müsste. Hier zum Beispiel habe ich eine Vielzahl an Motoren gefunden: https://www.omc-stepperonline.com/ Ich weiß aber wirklich nicht, welche Daten der Motor haben muss, damit er das Rollo ziehen kann. Kann mir da jemand unter die Arme greifen? Danke schonmal für eure Hilfe.
Gast
#6262984
Patrick R. schrieb: > Ich weiß aber wirklich nicht, welche Daten der Motor haben muss, damit > er das Rollo ziehen kann Ein ganz schnöder kleiner Getriebemotor mit selbsthemmendem Scheckenantrieb kann das Problemlos, Position kann man über einen Umdrehungssensor an der Motorachse mitzählen. Die Baugrösse ist eher der Lebensdauer geschuldet, ich würde Mabuchi 540 Grösse einsetzen. Schrittmotor ist für die Anwendung die komplett falsche Wahl. Der verreckt eben schon mangels Haltemoment bei den sehr geringen notwendigen Drehmoment von 25mNm.
Die Verwendeten Schrittmotoren gibt es bei Ebay. Es sind Schrittmotoren mit eingebautem Getriebe. Nennen sich 28BYJ-48 und werden meist sogar mit Motortreiber verkauft.
Gast
#6263249
Patrick R. schrieb: > - Das Rollo wiegt aufgerollt 1230g, abgerollt nur das Rohr wiegt ca. > 700g. D.h. es müssen ca. 500-600g bewegt werden Die Masse ist nicht dein Problem. Zum Aufrollen musst dein Motor ein Drehmoment aufbringen.
MaWin schrieb: > Patrick R. schrieb: >> Ich weiß aber wirklich nicht, welche Daten der Motor haben muss, damit >> er das Rollo ziehen kann > > Ein ganz schnöder kleiner Getriebemotor mit selbsthemmendem > Scheckenantrieb kann das Problemlos, Position kann man über einen > Umdrehungssensor an der Motorachse mitzählen. Die Baugrösse ist eher der > Lebensdauer geschuldet, ich würde Mabuchi 540 Grösse einsetzen. > > Schrittmotor ist für die Anwendung die komplett falsche Wahl. Der > verreckt eben schon mangels Haltemoment bei den sehr geringen > notwendigen Drehmoment von > 25mNm. Also ein Schrittmotor hat den Vorteil, dass er mit den gleichen Code-Anweisungen immer gleich positioniert, geht das mit einem normalen Motor genauso? Davon ab müsste ich dann ein neues Shield, neue 3D-Teile für das Gehäuse und die komplette Implementierung tauschen. Lieber wäre es mir, nur den Motor zu tauschen da der Rest funktioniert. Es gibt auch Schrittmotoren mit kleinem Getriebe, was sowohl die Kraft zum hochziehen erleichtert, als auch die Kraft die das Rollo nach unten ziehen kann verkleinert. An sowas hatte ich gedacht. Wolfgang schrieb: > Patrick R. schrieb: >> - Das Rollo wiegt aufgerollt 1230g, abgerollt nur das Rohr wiegt ca. >> 700g. D.h. es müssen ca. 500-600g bewegt werden > Die Masse ist nicht dein Problem. Zum Aufrollen musst dein Motor ein > Drehmoment aufbringen. Wieso ist die Masse nicht das Problem? Ergibt sich das notwendige Drehmoment nicht aus der zu bewegenden Masse?
Gast
#6263525
Patrick R. schrieb: > Ergibt sich das notwendige Drehmoment nicht aus der zu bewegenden Masse? Dein Körpergewicht ergibt sich doch auch nicht nur aus deiner Schuhgröße.
Gast
#6263559
Pat P. schrieb: > Nennen sich 28BYJ-48 und werden meist sogar mit Motortreiber verkauft. Mit diesen primitiven ULN2003-Treiber aus dem letzten Jahrzehnt des vorigen Jahrhunderts ziehst du allerdings keine Kuh vom Eis, jedenfalls nicht, wenn es ein bisschen zügig gehen soll. Dazu fehlt dem Treiber eine Stromregelung und den Schrittmotoren eine niedrige Nennspannung.
Gast
#6263566
Patrick R. schrieb: > Also ein Schrittmotor hat den Vorteil, dass er mit den gleichen > Code-Anweisungen immer gleich positioniert, geht das mit einem normalen > Motor genauso? Natürlich. Den schaltet man ein und zählt die Umdrehungen, bis man da ist. > Davon ab müsste ich dann ein neues Shield, neue 3D-Teile für das Gehäuse > und die komplette Implementierung tauschen. Tja, vorher informieren, dann bauen.
MaWin schrieb: > Tja, vorher informieren, dann bauen. Also du meinst, ich hätte quasi eine Anleitung im Internet suchen sollen, die dort genannten Teile kaufen sollen, und dann alles gemäß Anleitung zusammenbauen sollen? Wolfgang schrieb: > Patrick R. schrieb: >> Ergibt sich das notwendige Drehmoment nicht aus der zu bewegenden Masse? > Dein Körpergewicht ergibt sich doch auch nicht nur aus deiner > Schuhgröße. Versteh ich nicht ganz. Wenn ich das jetzt richtig recherchiert habe: F = m * g M = r * F Bei 700g und Radius des Rohrs auf das das Rollo gewickelt wird von ca. 1,2cm komme ich auf F = ca. 7 N und entsprechend M = ca. 8,4 Ncm. Runden wir auf, sind es 10 Ncm = 0,1 Nm. Im Datenblatt vom Motorshield steht: > Input Power: > > ~motor power (VM): 4.5~36V, can be powered seperately; > > ~control power (VIN): 4.5V~9V(10V MAX), can be powered seperately; > > ~provide the shorcut connector (short by VM and VIM), thus can use one power source (must be 4.5V~9V) to complete the drive and control for motor at a time. > > Logic working current Iss:<=60mA (Vi=L), <=(Vi=H); > Driven working current Io: <=1.2A; Also gesucht: Motor mit Drehmoment > 0,1 Nm und Strom <= 1,2A Das wäre ein Kanditat: https://www.conrad.de/de/p/joy-it-schrittmotor-0-15-nm-0-75-ma-wellen-durchmesser-4-5-2142562.html Mit diesem müsste es doch dann funktionieren, oder habe ich noch einen grundsätzlichen Denkfehler? Kann man die Reibung bei o.g. Rechnung außer Acht lassen, bzw. ist sie mit dem Puffer von ca. 1,6 Ncm unerheblich? Und wie würde ich den Motor verkabeln? Der alte hat ein 5-poliges Kabel, dieser nur 4. Müsste ich entsprechend - anders als hier: https://cdn.instructables.com/FCY/MZSZ/IYLZPTGX/FCYMZSZIYLZPTGX.LARGE.jpg?auto=webp&width=1024&height=1024&fit=bounds - nur A+, A-, B+ und B- verkabeln? Wenn ja, woher weiß ich, welche Adern des 4-poligen JST-Steckers wie zu verkabeln sind?
Gast
#6264465
Patrick R. schrieb: > Also du meinst, ich hätte quasi eine Anleitung im Internet suchen sollen Nein, nicht malen nach Zahlen, sondern konstruieren. Was soll ein Rolloantrieb ? Stehen bleiben ohne Strom, also selbsthemmender Antrieb. Was soll er noch ? Nicht nur nach ganz oben und unten, sondern auch mittendrin halten. Also Position melden, aber nicht auf hundertstel mm. Ansonsten vorwärts und rückwärts laufen, das macht gut ein DC Motor. Bleiben die Endschalter, die wirst du auch mit einem Schrittmotor benötigen.
Gast
#6264470
Patrick R. schrieb: > Der alte hat ein 5-poliges Kabel, dieser nur 4. Müsste ich entsprechend > - anders als hier: > https://cdn.instructables.com/FCY/MZSZ/IYLZPTGX/FCYMZSZIYLZPTGX.LARGE.jpg?auto=webp&width=1024&height=1024&fit=bounds > - nur A+, A-, B+ und B- verkabeln Nein, du brauchst einen anderen Treiber. Egal, da Schrittmotore sowieso nicht die Lösung sind.
Ja gut, wie vielleicht ersichtlich wurde, bin ich kompletter Laie, und auf Anleitungen wie solche angewiesen (wenn ich für das Rollo kein Elektrotechnikstudium absolvieren will). Wenn der Ansatz so nix taugt, bin ich jetzt wieder komplett bei 0, und hab keine Ahnung was ich an Motor/Shield/Controller kaufen soll.
Was hast du für ein Netzteil? Kannst du die Spannung einstellen? Du kannst ohne weiteres auf 15V hochgehen. Der ULN frisst da schon 1,5V und 10% Überspannung sind locker drinnen. Wenn auf dem Motortreiber ein L293DD verbaut ist, dann kannst du mit der Spannung noch höher gehen. Der verliert intern ~3V.
Gast
#6264670
Patrick R. schrieb: > Ja gut, wie vielleicht ersichtlich wurde, bin ich kompletter Laie, und > auf Anleitungen wie solche angewiesen (wenn ich für das Rollo kein > Elektrotechnikstudium absolvieren will). Wenn der Ansatz so nix taugt, > bin ich jetzt wieder komplett bei 0, und hab keine Ahnung was ich an > Motor/Shield/Controller kaufen soll. Hallo Patrick dein Problem kannst du mit einem Gleichstrom Geetriebemotor und einem 12V Netzteil lösen. Dieser Motor hat Kraft genug (die Kurbel ist abnehmbar): https://www.ebay.de/itm/Getriebemotor-Gleichstrom-Motor-6-12V-E-motor-mit-abnehmbarer-Kurbel-DGO-3512ADA/172173924059?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20180816085401%26meid%3Db9daf4cfc6bc43008aaa060f6160ea1b%26pid%3D100970%26rk%3D1%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D172173924059%26itm%3D172173924059%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2380057.c100970.m5481&_trkparms=pageci%3A1a4b35b8-9609-11ea-8870-74dbd1803803%7Cparentrq%3A144011fa1720ad4b3dcf00aeffa49499%7Ciid%3A1 Salu Hans
Da es bei dem kleineren Rollo funktioniert: einfach mal versucht ob der alte Motor es bei 1/4 der Geschwindigkeit doch noch schafft? Es scheint ja nicht viel zu fehlen.
Wie schon die Vorredner gesagt haben, dein Motor und der Treiber sind
Kinderspielzeug. 0,1Nm sind nicht viel, das bekommst du mit einem
42mm-Stepper ("Nema 17") locker hin, wenn du einen vernünftigen Treiber
mit Stromregelung verwendest. Alternativ DC-Getriebemotor mit
Endschaltern, dann aber so aufgebaut, dass sich niemand die Finger
klemmen kann.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
MaWin schrieb: > Ansonsten vorwärts und rückwärts laufen, das macht gut ein DC Motor. > Bleiben die Endschalter, die wirst du auch mit einem Schrittmotor > benötigen. Das sehe ich etwas anders. Mit einem Schrittmotor geht das sehr gut auch ohne Endschalter. Bei mir läuft die Steuerung einer Abluftklappe problemlos schon über 5 Jahre. Ein µC gibt die Anzahl der Schritte für AUF bzw. ZU vor. Fertig. Verwendet wurde ein Antrieb aus einem Drucker. (reicht natürlich nicht für ein Rollo)
Gast
#6266793
Wolle G. schrieb: > Mit einem Schrittmotor geht das sehr gut auch ohne Endschalter Nein. Er braucht ein selbsthemmendes Getriebe. Das wird ohne Endschalter zerstört, egal ob von Schrittmotor oder DC-Motor angetrieben. Wolle G. schrieb: > Bei mir > läuft die Steuerung einer Abluftklappe problemlos Lerne Äpfel von Birnen unterscheiden.
MaWin schrieb: > Wolle G. schrieb: >> Mit einem Schrittmotor geht das sehr gut auch ohne Endschalter > > Nein. > Er braucht ein selbsthemmendes Getriebe. > Das wird ohne Endschalter zerstört, egal ob von Schrittmotor oder > DC-Motor angetrieben. > > Wolle G. schrieb: >> Bei mir >> läuft die Steuerung einer Abluftklappe problemlos > > Lerne Äpfel von Birnen unterscheiden. Wie positioniert man einen DC-Motor sauber, ohne es über eine Zeitmessung zu machen? Bei den bisherigen Beispielen für das Arduino Shield mit DC-Motor wird mit "motor-an" + delay(xxx) gearbeitet, was sich für mich nicht präzise anhört, bzw. mit der Zeit vermutlich dazu führt, dass das Rollo nicht mehr sauber positioniert.
Patrick R. schrieb: > Wie positioniert man einen DC-Motor sauber, ohne es über eine > Zeitmessung zu machen? Indexpulse an der Motorwelle (also vor dem Getriebe) zählen. Die Indexpulse können per Lichtschranke oder Hallsnsor ausgelöst werden.
Michael B. schrieb: > Patrick R. schrieb: >> Wie positioniert man einen DC-Motor sauber, ohne es über eine >> Zeitmessung zu machen? > > Indexpulse an der Motorwelle (also vor dem Getriebe) zählen. > Die Indexpulse können per Lichtschranke oder Hallsnsor ausgelöst werden. Gibt es dafür eine brauchbare fertige Konstruktion die man mit dem Arduino verwenden kann?
Gast
#6269330
Patrick R. schrieb: > Gibt es dafür eine brauchbare fertige Konstruktion die man mit dem > Arduino verwenden kann? https://www.youtube.com/watch?v=zZ40o9QnoUY https://www.youtube.com/watch?v=PJwGXl0i9Xs https://forum.arduino.cc/index.php?topic=454733.0
MaWin schrieb: > Patrick R. schrieb: >> Gibt es dafür eine brauchbare fertige Konstruktion die man mit dem >> Arduino verwenden kann? > > https://www.youtube.com/watch?v=zZ40o9QnoUY > https://www.youtube.com/watch?v=PJwGXl0i9Xs > https://forum.arduino.cc/index.php?topic=454733.0 Danke, sieht einfach aus, das werde ich mir anschauen.
So einen Motor gibt es bei Pollin. https://www.pollin.de/p/schrittmotor-set-daypower-s-spsm-5v-310543 Allerdings ist das günstigste und stärkste, selbsthemmende Getriebe ein Scheibenwischermotor ....ähnlich https://www.pollin.de/p/dc-getriebemotor-mit-spindel-200681-12-v-links-310468
Angehängte Dateien:
MaWin schrieb: > Patrick R. schrieb: >> Gibt es dafür eine brauchbare fertige Konstruktion die man mit dem >> Arduino verwenden kann? > > https://www.youtube.com/watch?v=zZ40o9QnoUY > https://www.youtube.com/watch?v=PJwGXl0i9Xs > https://forum.arduino.cc/index.php?topic=454733.0 Ich muss den Thread jetzt doch leider nochmal aus der Versenkung holen. Hat jemand einen Tipp, wo man einen passenden Motor findet? Ich bin leider nur bei China-Lieferanten fündig geworden (z.b. https://www.banggood.com/6V-270rpm-Encoder-Motor-DC-Gear-Motor-p-1127552.html). Habe dort jetzt auch bestellt, allerdings ist auch nach 2 Monaten keine Lieferung in Sichtweite. Gibt es nicht einen Shop in Deutschland/EU, der solche Motoren zu erschwinglichen Preisen vertreibt?
Patrick R. schrieb: > Hat jemand einen Tipp, wo man einen passenden Motor findet? > Gibt es nicht einen Shop in Deutschland/EU, der solche Motoren zu > erschwinglichen Preisen vertreibt? Ja, Rolladenmotore gibts in jedem Baumarkt.
Harald W. schrieb: > Patrick R. schrieb: > >> Hat jemand einen Tipp, wo man einen passenden Motor findet? >> Gibt es nicht einen Shop in Deutschland/EU, der solche Motoren zu >> erschwinglichen Preisen vertreibt? > > Ja, Rolladenmotore gibts in jedem Baumarkt. Ich suche aber keinen Rolladenmotor sondern so einen: https://eckstein-shop.de/V-TEC-6V-Mini-25D-DC-Motor-Getriebe-Motor-Stirnradgetriebe-mit-Encoder-177-RPM
Gast
#6338804
Patrick R. schrieb: > Hat jemand einen Tipp Ich weiß nicht mit welcher Spannung du deinen 28BJY Motor betreibst. Bei >12V und FullStep Mode sollte der das locker schaffen. Selbsthemmend ist er quasi und Kraft hat er auch. Ich betreibe damit eine Peristaltische Pumpe ohne Probleme. Wenn ich die Pumpe mit der Hand drehe und unseren IKEA-Rollo, dann geht die Pumpe schwerer zu drehen. Ansonsten würde ich einfach zwei Zahnräder drucken und die Übersetzung nochmal halbieren. Käse gegessen ;)
Patrick R. schrieb: > Ich suche aber keinen Rolladenmotor sondern so einen: > https://eckstein-shop.de/V-TEC-6V-Mini-25D-DC-Motor-Getriebe-Motor-Stirnradgetriebe-mit-Encoder-177-RPM ...und warum kaufst Du ihn nicht dort, das ist doch ein deutscher Shop.
Gast
#6338818
Harald W. schrieb: > das ist doch ein deutscher Shop. und die liefern auch schnell wenn die Teile ab Lager sind, habe da schön öfter bestellt und bisher gute Erfahrungen gemacht. Pollin wurde ja schon genannt, gerade bei Getriebemotoren haben die eine gute Auswahl und sind noch relativ günstig: https://www.pollin.de/bauelemente-bauteile/motoren/dc-getriebemotoren/
Als ich das letzte mal geschaut hatte, stand da eine andere Lieferzeit ... und Herkunftsland China, da ging ich davon aus dass es direkt aus China kommt. Jetzt steht da 1-3 Tage Lieferzeit, mal schauen. Hab mal bestellt, vielleicht kommts ja aus einem Lager in Deutschland :) Pollin, Reichelt & Conrad hatte ich schon durch. Die haben alle Arten von D/C Getriebemotoren, aber keine mit Encoder.
Gast
#6338866
über die Endschalter und Zeitsteuerung bekommt man das bei so einem langsam laufenden Motor auch hin, da ist der Encoder oder schrittgenaue Steuerung gar nicht nötig. An den Endschalterpositionen kann man immer wieder die Position definiert setzen, dazu muss die Steuerung nichtmal die Endschalter kennen.
Gast
#6338897
Johannes S. schrieb: > über die Endschalter und Zeitsteuerung bekommt man das bei so einem > langsam laufenden Motor auch hin, da ist der Encoder oder schrittgenaue > Steuerung gar nicht nötig. An den Endschalterpositionen kann man immer > wieder die Position definiert setzen, dazu muss die Steuerung nichtmal > die Endschalter kennen. https://github.com/marvinroger/arduino-shutters Hier gibt es dazu auch eine Library, die das nur über die Zeit per Endschalter steuert. Außerdem kann man einen Endlagen Korrekturfaktor einstellen, dass man sicher auf 0 oder 100% fährt. Fährt man ständig zwischen 20 und 80%, dann kommt das aus dem tritt.
Gast
#6338905
Starker Motor schrieb: > Fährt man ständig zwischen 20 und 80%, dann kommt das aus dem tritt. ist richtig, aber gelegentlich in eine Endlage zu fahren ist einfacher und robuster als Absolutwertgeber. Der genannte Motor hat das auch nicht und muss seine Position mit dem Inkrementalgeber verwalten.
Gast
#6338914
Johannes S. schrieb: > Endlage zu fahren ist einfacher Ja klar, wollte das nur der Vollständigkeit halber erwähnen. Mit dieser Lib steuere ich meine Rollos im Haus und es Klappt seit Jahren problemlos. Und man kann ja auch jeden Tag zu einer gewissen Uhrzeit mal die Endlage anfahren und damit das System neu "kalibrieren".
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