Printrelais, Öffner für 400V DC, Quelle?

Keksstein schrieb:
> Allerdings finde ich keine Relais die so hohe Gleichspannungen
> als Öffner (oder Wechsler) schalten können
> und dabei bezahlbar (<50€) sind.

Ein Relais für 400 Volt müsste unter Last abschalten können, was extrem 
schwierig ist. Da bist Du im Bereich Elektroauto.

Du willst vermutlich nur an 400 Volt den Lastwiderstand einschalten und 
musst nicht unter Spannung + Strom trennen, das ist einfacher.

Ich würde über Transistoren nachdenken, wie sie früher in Fernsehern mit 
Bildröhre in der Zeilenendstufe steckten, Pollin hat mal BUF742 in Menge 
verramscht.

Ich könnte mir auch einen Thyristor (oder Triac) vorstellen, wobei dort 
sicherzustellen wäre, dass der garantiert abgeschaltet hat, bevor wieder 
eingeschaltet wird.

Ich nehme an, es geht da um Deinen Steckverbinder aus dem anderen 
Thread, eine insgesamt ziemlich interessante Aufgabenstellung.

Dankeschön!

>Nimm doch ein Solid State Relais, da gibt es 90A 450V DC Relais schon
>für 20€~

Ich konnte auch da nichts finden, Speziell als Öffner.

>Ich würde über Transistoren nachdenken, wie sie früher in Fernsehern mit
>Bildröhre in der Zeilenendstufe steckten, Pollin hat mal BUF742 in Menge
>verramscht.

Daran dachte ich auch, die Steuerschaltung dazu ist aber nicht ohne weil 
sie aus den ~350V versorgt werden muss und arbeiten soll bis 
Schutzkleinspannung erreicht ist. Ein Relais kommt mir sicherer vor.

>Ich könnte mir auch einen Thyristor (oder Triac) vorstellen, wobei dort
>sicherzustellen wäre, dass der garantiert abgeschaltet hat, bevor wieder
>eingeschaltet wird.

Es dauert ca. ~50 Sekunden bis der Kondensator praktisch ganz entladen 
ist, schaltet man die Versorgung währenddessen wieder ein bleibt der 
Thyristor leitend, im besten Fall brennt die Sicherung durch.

>Ich nehme an, es geht da um Deinen Steckverbinder aus dem anderen
>Thread, eine insgesamt ziemlich interessante Aufgabenstellung.

Genau richtig! :-)

>Du willst vermutlich nur an 400 Volt den Lastwiderstand einschalten und
>musst nicht unter Spannung + Strom trennen, das ist einfacher.

>Das kann jedes etwas größere Netzrelais. Denn der Kontakt muss nur
>
>- spannungsfrei öffnen, bevor der Kondensator geladen wird
>- die Spannung halten
>- den Kontakt schließen

Ja, genau richtig. Es gibt aber den Fall, wenn das Gerät kurz aus und 
wieder eingeschaltet wird, da ist der Kondensator noch geladen und es 
wird unter Spannung geöffnet. Allerdings fließen ja nur ~20mA, bin mir 
nicht sicher ob da ein Lichtbogen entstehen kann? Geht auch in dem Fall 
ein gewöhnliches Netzrelais?

Gruß,
Jan

Keksstein schrieb:
> Daran dachte ich auch, die Steuerschaltung dazu ist aber
> nicht ohne weil sie aus den ~350V versorgt werden muss

Mal ins Unreine gemalt.

>Warum? Ist deine Spannungsquelle strombegrenzt?

Der Entladewiderstand der Parallel zum Kondensator geschaltet wird macht 
die Strombegrenzung.

>Warum muss dein Kondensator in Sekunden entladen werden? Reichen nicht
>auch Minuten? In vielen Stromversorgungen nimmt man einfach einen
>ausreichend hochohmigen Widerstand, der immer parallel zum Kondensator
>hängt und im Normalbetrieb nur 1-2W verheizt. Der entlädt den
>Kondensator dann innerhalb von ein paar Minuten. Das reicht, um im Falle
>einer Reparatur zu entladen. Vor dem Anfassen sollte man so oder so
>nochmal messen.

Die 350V werden über einen Speziellen SUB-D Steckersatz mit HV Kontakten 
geschickt, die sind zwar so Spannungsfest dürfen aber natürlich nur 
Stromfrei geöffnet werden.

https://de.rs-online.com/web/p/sub-d-steckverbinder-kontakte/6931124/

Es ist jetzt möglich das ein Benutzer, auch wenn das nicht erlaubt ist, 
den Stecker in Betrieb zieht oder ein paar Sekunden nach dem abschalten, 
die Relais sollen verhindern das die Kontakte und das Gerät zumindest in 
letzterem Fall beschädigt werden.
(Eine Gefährdung durch den Benutzer ist natürlich selbst im Worst Case 
Fall ausgeschlossen)

Nur mit den Entladewiderständen würde es deutlich über 10 Minuten 
brauchen bis die Cs entladen sind, außer natürlich man lässt einige Watt 
Verlustleistung im Betrieb zu.

Gruß,
Jan

>Mal ins Unreine gemalt.

Die Ruheleistung am Widerstand ist der interessante Punkt. Besser wäre 
eine Stromquelle. (1mA vielleicht, ein LR8 Regler)
Das ist mein Notfallplan, ein mechanischer Kontakt wäre mir aber lieber.

Gruß,
Jan

Keksstein schrieb:
> beim Ausfall der Netzspannung in ein paar Sekunden entladen werden

Das schreit nach einem Thyristor.
Dazu parallel ein Relaiskontakt (Öffner, in Ruhestellung geschlossen), 
der den Thyristor überbrückt, wenn die Elko-Spannung auf einen harmlosen 
Wert abgefallen ist. Das schützt auch vor dielektrischer Absorption und 
verhindert zuverlässig, dass der Elko "wiederkommt" und bissig wird.

Harald W. schrieb:
> Das Problem beim Schalten von Gleichströmen ist nicht
> das Einschalten, sondern das Ausschalten.

Es wurde alles gesagt, nur noch nicht von jedem.

Keksstein schrieb:
> Die Ruheleistung am Widerstand ist der interessante Punkt.
> Besser wäre eine Stromquelle. (1mA vielleicht, ein LR8 Regler)

Eine hinreichend genaue Stromquelle sollte sich mit einem bipolaren 
Transistor (BF259, BF459), zwei Widerständen und einer LED darstellen 
lassen. Macht bei 350V immer noch 350 mW, aber in einem Röhrengebilde 
sind die wohl eher unbedeutend.

Gibt es noch seriöse Quellen für diese älteren Transistoren?