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Austausch Kondensatoren (Folien, Keramik)
Gast
#6312148
Hallo, bin gerade dabei eine Bestückungsliste meines Grundigsverstärkers zu erstellen, dabei stellt sich mir die Frage: Könnte man die Keramik- und Folienkondensatoren wie "Elektrolytkondensator" bedandeln/austauschen nach dem Motto: "(weitaus) höhere Kapazitäten? Wird schon passen" Besonderst bei den Sonderlinge wie: 39p, 6.8n und 18n Grüße Nein, würde ich nicht tun. Das sind i.d.R. keine Glättungs- / Pufferkondensatoren. Falls die im Signalzweig liegen, verfälscht du den Frequenzgang. Weder Keramik- noch Folienkondensatoren sind meines Wissens nach kritisch beim Altern. Wenn, dann mit dem gleichen Wert ersetzen (bzw nachschauen, wofür der ist --> Schaltplan). Maxi M. schrieb: > dabei stellt sich mir die Frage: > > Könnte man die Keramik- und Folienkondensatoren wie > "Elektrolytkondensator" bedandeln/austauschen nach dem Motto: " > (weitaus) höhere Kapazitäten? Wird schon passen" 1. Hat der Verstärker irgendwelche Probleme/Fehlfunktion? 2. Grundig (allgemein jeder Hersteller) hat sich sicherlich Gedanken gemacht, warum gerade DER Kapazitäts-Wert eingebaut wurde. Viel hilft eben nicht viel... ^^ 3. Elkos im Signalweg könnten natürlich durch altersbedingten Kap.-Verlust schon einen Fehler verursachen. Aber bei intaktem Gerät: Finger weg. Ansonsten: ERST MESSEN. 4. Nur keramische Kondensatoren haben im direkten Signalweg nichts zu suchen (Mikrofonie-Effekte). Fazit: Never touch running systems. ;-) Joe S. schrieb: > Folienkondensatoren sind meines > Wissens nach kritisch beim Altern. Es gibt einige durchaus hygroskopische Folienkondensatoren, die sich im Laufe vieler Jahrzehnte vollsaugen und zerbröseln. Auch mit Teer vergossene Kondensatoren haben mittlerweile durchaus das Ende ihrer Lebensdauer erreicht. https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?t=2700
Gast
#6312192
Michael M. schrieb: > 1. Hat der Verstärker irgendwelche Probleme/Fehlfunktion? > 2. Grundig (allgemein jeder Hersteller) hat sich sicherlich Gedanken > gemacht, warum gerade DER Kapazitäts-Wert eingebaut wurde. Viel hilft > eben nicht viel... ^^ > 3. Elkos im Signalweg könnten natürlich durch altersbedingten > Kap.-Verlust schon einen Fehler verursachen. Aber bei intaktem Gerät: > Finger weg. Ansonsten: ERST MESSEN. > 4. Nur keramische Kondensatoren haben im direkten Signalweg nichts zu > suchen (Mikrofonie-Effekte). zu 1.) Ja, Kratzen, egal ob Line oder Phono Input sowie im Kopfhöhrerausgang und Line Input viel zu leise :( zu 2.) bei manch anderen Elko wird, in andere Foren, moniert z.B. 40v 47u - Halt! Einschaltspannung 58v, lieber gegen 63v 47u auswechseln. zu 3.) Optik: die meisten sehen aus wie, alsob ein X1 in "Magic Smoke" aufgegangen wäre zu 4.) Keramik wurden gerne als Entstörkondensator verbaut, wie ich sehe/herausinterpretiere Es handelt sich um den Grundig SV-2000 Maxi M. schrieb: > bin gerade dabei eine Bestückungsliste meines Grundigsverstärkers zu > erstellen, dabei stellt sich mir die Frage: > > Könnte man die Keramik- und Folienkondensatoren wie > "Elektrolytkondensator" bedandeln/austauschen nach dem Motto: "(weitaus) > höhere Kapazitäten? Wird schon passen" Nein. Mal ganz abgesehen davon, daß man das auch bei Elkos nicht so handhabt. > Besonderst bei den Sonderlinge wie: 39p, 6.8n und 18n Gerade diese "krummen" Werte haben sicherlich ihren Grund. Ein Kondensator in - sagen wir mal - einem RIAA Entzerrungsnetztwerk muß den berechneten Wert haben. Keinen anderen. Ersetzt werden sollten nur defekte Bauteile. Dann kann es manchmal sinnvoll sein, das äquivalente Bauteil im anderen Stereo-Kanal mitzutauschen, auch wenn es noch nicht defekt ist. Und in seltenen Fällen kann es sein, daß der Hersteller Bauteile granzwertig dimensioniert hat. Z.B. Elkos mit knapper Spannungsfestigkeit. Oder (Ausnahme) Siebelkos im Netzteil mit knapper Kapazität. An diesen Stellen kann man nachbessern, muß aber nicht. Maxi M. schrieb: > zu 1.) Ja, Kratzen, egal ob Line oder Phono Input sowie im > Kopfhöhrerausgang und Line Input viel zu leise :( > zu 2.) bei manch anderen Elko wird, in andere Foren, moniert z.B. 40v > 47u - Halt! Einschaltspannung 58v, lieber gegen 63v 47u auswechseln. > zu 3.) Optik: die meisten sehen aus wie, alsob ein X1 in "Magic Smoke" > aufgegangen wäre ->1. Das müsste man dann schon mit Messgeräten ran, wie z.B. Tongenerator + Signalverfolger... Kratzen kann natürlich von verdreckten/verschlissenen Potis (Lautst., Klangsteller) oder Umschaltkontakten kommen; genausogut sind kalten Lötstellen möglich, die nur noch bei Vollmond+Gewitter ein Bisschen Kontakt haben. ->2. Betriebsspannungen von Elkos dürfen natürlich beim Austausch derselben überschritten werden, wenn die Kapazität und Temperaturbereich stimmt. ->3. (Scharfe) Bilder?
Gast
#6313695
Michael M. schrieb: > ->1. > Das müsste man dann schon mit Messgeräten ran, wie z.B. Tongenerator + > Signalverfolger... > Kratzen kann natürlich von verdreckten/verschlissenen Potis (Lautst., > Klangsteller) oder Umschaltkontakten kommen; genausogut sind kalten > Lötstellen möglich, die nur noch bei Vollmond+Gewitter ein Bisschen > Kontakt haben. > > ->2. > Betriebsspannungen von Elkos dürfen natürlich beim Austausch derselben > überschritten werden, wenn die Kapazität und Temperaturbereich stimmt. > > ->3. > (Scharfe) Bilder? Zu 1.) Tongenerator ... wenn man sein Telefon dazu nötigt: vorhanden, jedoch kein Verfolger (Ozsi?) Und woher könnte das Leisesein herrühren? Phono scheint normal zu sein, sodaß der Lautstärkeregler auf ein minimum zurückgedreht werden muß. Zu 2.) Alle Arten oder nur explizit Elektrolyt? zu 3.) wenig bearbeitet, Weißabgleich -- C303 / C309 finde ich wenig seltsam aussehend sowie die auf dem grünen PCB
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Gast
#6313738
Ha ist schon wieder einer auf die Mär des Kondensatortauschens reingefallen. Kondensatoren egal ob Elko, Folie oder Keramik gehen seltener kaputt als manche glauben. Es gibt zwar bestimmte Typen wo einem die Erfahrung sagt das diese zu Ausfällen neigen. Im Osten waren das z.B die roten Arbeiterfahnen (sowjetische Keramik C's) oder die Schneemänner (Elkos im weißen Kunststoffgehäuse). Allerdings wäre auch hierzu zu sagen, das selbst wenn diese Typen als anfällig gelten sie nicht unbedingt defekt sein müssen. Ich habe hier gerade einen kleinen Mikrofonpreamp (das Teil ist mittlerweile knapp 40 Jahre) in der Mache und da sind auch 2 der genannten Schneemänner verbaut und die sind definitiv in Ordnung. Was will ich damit sagen, man sollte erst mal prüfen ob ein Bauteil wirklich defekt ist bevor man es austauscht. Dabei sollte man beachten das die alten Bauteile oftmals höhere Toleranzen als heute üblich hatten. 20% des Nennwerte waren keine Seltenheit. Also ein Kondensator mit 100nF kann da durch aus 120nF oder 80nF haben und wäre immer noch in Ordnung. Wenn dann die Bauteile auch noch mechanisch/optisch in Ordnung sind werden sie nicht getauscht. Allerdings meine ich bei Deinen geposteten Bilder (speziell auf dem 3.) ein paar aufgeplatzte Folien C's zu erkennen. Die gehören natürlich ausgetauscht. Der Fehler mit dem Kratzen wird sehr wahrscheinlich nicht von einem C kommen. Da sind oftmals, wie Michael schon richtig bemerkte, die Potis verdreckt oder mechanisch defekt. Da kann man reinigen probieren. Es kann aber auch ein oxydierter Kontakt (Steckverbinder, Schalter) sein. Blindes Tauschen von Bauelementen nur weil man das mal so gehört hat ist definitiv nicht der richtige Weg. Und wenn man dann Bauelemente tauschen muß, dann macht nimmt man da den gleichen Widerstandswert bzw. den gleichen Kapazitätswert. Zeno schrieb: > Allerdings meine ich bei Deinen geposteten > Bilder (speziell auf dem 3.) ein paar aufgeplatzte Folien C's zu > erkennen. Nö. Das sind die typischen Siemens MKH. Die gibt es nackt oder (hier zu sehen) mit einer Schrumpfschlauch-Umhüllung. Die sperrt dann an der Stirnseite mal mehr, mal weniger weit auf. Maxi M. schrieb: > Zu 1.) Tongenerator ... wenn man sein Telefon dazu nötigt: vorhanden, > jedoch kein Verfolger (Ozsi?) > Und woher könnte das Leisesein herrühren? Phono scheint normal zu sein, > sodaß der Lautstärkeregler auf ein minimum zurückgedreht werden muß. Oszi geht natürlich auch. Zu wenig Pegel kann durchaus -w.o. gesagt- von kalten Lötstellen kommen (das hatte ich mal auf der Eingangsplatine eines Mischpults; um 30-40dB zu wenig Signal, schwankend mit Rauschen und Kratzen). Weitere Hilfsmittel: Kältespray und Fön (max. ca. 50°C). Kälte vorsichtig dosieren, nicht dass du eine kompl. Rauhreif-Schicht auf den Bauteilen hast. Vorsicht: Bei Erfolg mit Kälte nicht erschrecken; der Effekt könnte dir die Pappen aus den Boxen hauen... :-( Und eine gute Lupe + viel Licht, um die Lötstellen anzugucken... Ich habe wohl (schätze ich) über 50% der Fehler im Bereich Rundfunk/TV-Reparaturen "optisch" repariert. ;-) > Zu 2.) Alle Arten oder nur explizit Elektrolyt? Gilt auch für Folien/Keramik, aber die sind eh spannungsfest genug. Wenn die roten Roederstein-Töpfchen (EK) irgendwo weiß/gelbliche Verkrustungen am/um's Gehäuse zeigen sollten, sind sie meist "fällig". Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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