Datenübertragungsrate bei 100 MHz und 15,2 dB

Sid schrieb:

> mal ne kurze Frage. Mein Kanal weist bei 100 MHz eine Dämpfung von 15,2
> dB auf. Kann ich daraus irgendwie die maximale Datenübertragungsrate
> bestimmen, wenn man mal von einem einfachen Manchestercode ausgeht?

Nein, sicher nicht.

Nein, aber du suchst wohl das: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Shannon-Hartley-Gesetz

Aber im Wikipedia-Artikel steht: Über eine Leitung mit dem SNR von 20 dB 
lassen sich bei einer verfügbaren Bandbreite von 1000 Hz maximal 6,7 
kbit/s übertragen.

Rechenweg steht dazu. Dann ist es also doch möglich.

Woher weiß ich denn, welche Dämpfung noch vertretbar ist?

Sorry, ich hatte SNR mit Dämpfung verwechselt

Sid schrieb:
> Mein Kanal weist bei 100 MHz ...

Und mit "100 MHz" meinst du die Bandbreite?

Wolfgang schrieb:
> Sid schrieb:
>> Mein Kanal weist bei 100 MHz ...
>
> Und mit "100 MHz" meinst du die Bandbreite?

JA

Sid schrieb:

> Sorry, ich hatte SNR mit Dämpfung verwechselt

Wenn es dir vorkommt, als wäre das ein verzeihlicher Fehler, bist du arg 
schief gewickelt...

Oder (wahrscheinlicher) du warst von Anfang an nur ein Troll...

Sid schrieb:
> Kann ich daraus irgendwie die maximale Datenübertragungsrate
> bestimmen, wenn man mal von einem einfachen Manchestercode ausgeht?

Deine zulässige BER wirst du auch noch in die Rechnung mit rein stecken 
müssen.

c-hater schrieb:
>> Sorry, ich hatte SNR mit Dämpfung verwechselt
>
> Wenn es dir vorkommt, als wäre das ein verzeihlicher Fehler, bist du arg
> schief gewickelt...

Mein Gott, das ist doch offensichtlich eine (Fang-)Frage aus dem 
E-Technik Grundstudium, wieso sollte man das als Anfänger nicht 
verwechseln? Irgendwas mit dB, irgendwas mit dB...

Also ich verstehe von der Sache nicht viel. Ich bin Mathelehrer, der 
aushilfsweise Technik unterrichten muss. Mit den Schülern habe ich die 
maximale Datenübertragungsrate berechnet beim rauschfreien Kanal. Ich 
hätte gern, dass sie auch mal die maximale Datenrate auf der Grundlage 
eines Datenblattes bestimmen. Da ist aber nur die Dämpfung enthalten.

Sid schrieb:

> Also ich verstehe von der Sache nicht viel.

Das stimmt.

> Ich bin Mathelehrer

Das ist gelogen.

Sid schrieb:
> Mit den Schülern habe ich die
> maximale Datenübertragungsrate berechnet beim rauschfreien Kanal.

Rauschfrei? Dann unendlich. Ohne Rauschen kannst du ja eine analoge 
Spannung anlegen und mit beliebiger Auflösung messen, somit hast du 
beliebig viele Informationen übertragen.

was schrieb:
> Rauschfrei? Dann unendlich. Ohne Rauschen kannst du ja eine analoge
> Spannung anlegen und mit beliebiger Auflösung messen, somit hast du
> beliebig viele Informationen übertragen.

Manchesterkodierung/Bandbreite/Symbolrate ...
Klingelt's?

Beim Rauschreien haben wir die Shannon-Gleichung benutzt: 
v=2*f*ld(Kennzustände), wobei ld der duale Logarithmus ist. Das ist aber 
nicht unendlich.

Wolfgang schrieb:
> was schrieb:
>> Rauschfrei? Dann unendlich. Ohne Rauschen kannst du ja eine analoge
>> Spannung anlegen und mit beliebiger Auflösung messen, somit hast du
>> beliebig viele Informationen übertragen.
>
> Manchesterkodierung/Bandbreite/Symbolrate ...
> Klingelt's?

Ja natürlich das ist mir schon klar.

Wolfgang schrieb:
> Manchesterkodierung/Bandbreite/Symbolrate ...
> Klingelt's?

Bei mir, oder wen meinst du?

Sid schrieb:
> Beim Rauschreien haben wir die Shannon-Gleichung benutzt:
> v=2*f*ld(Kennzustände), wobei ld der duale Logarithmus ist. Das ist aber
> nicht unendlich.

Ohne Rauschen gibt's unendlich viele unterscheidbare Kennzustände. Der 
duale Logarithmus von unendlich ist unendlich, da bin ich mir zu 
mindestens 3% sicher :)

Wir gehen ja von digitaler Signalübertragung aus mit dem Manchestercode.

> Wie sieht ein Farbfernsehsignal mit Stereoton mit
> SNR 20 dB für den Betrachter des Empfängers aus?

Ich wuerde sagen: Ziemlich verrauscht.
40 dB oder mehr sollten es schon sein.

Ein digital kodiertes Farbfernsehsignal duerfte bei
20 dB SNR allerdings mehr "Kloetzchen" als Bildinhalt haben.

Prinzipiell spielt die Dämpfung gar keine Rolle. Du kannst in eine 
Leitung 100 Volt rein schicken und am anderen Ende 1mV noch tadellos 
erkennen und auswerten wenn bis dorthin die Störungen nicht größer 
sind, als dein eigentliches Nutzsignal. Und das ist der eigentliche 
Knackpunkt. Wie hoch diese sind, steht aber nicht in den technischen 
Daten des Kabels.

Dazu kommt, dass jeder Empfänger einen gewissen Mindest-Pegel braucht, 
um überhaupt etwas zu erkennen. Dort ist der begrenzende Faktor 
hauptsächlich das Eigenrauschen des Empfängers.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Prinzipiell spielt die Dämpfung gar keine Rolle.

Doch, natürlich spielt die Dämpfung eine Rolle. Da ja jeder Widerstand 
mit -174dBm/Hz rauscht, bedeutet eine Dämpfung immer auch eine 
Verringerung des SNR. Und einmal verschlechtert, lässt sich das auch nie 
wieder erhöhen.

Aber ohne Angabe des initialen SNR bringt einem das Wissen über die 
Dämpfung nichts, in dem Sinne hast du recht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dort ist der begrenzende Faktor hauptsächlich das Eigenrauschen des
> Empfängers

Je nach Empfängertyp auch eher das thermische Rauschen des 
Übertragungskanals.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dazu kommt, dass jeder Empfänger einen gewissen Mindest-Pegel braucht,
> um überhaupt etwas zu erkennen.

Nur, wenn die Bandbreite fest ist. Mit beliebig langer Wartezeit lässt 
sich jedes Spannungslevel messen.

Klaus R. schrieb:
> Wie berechnet man denn die maximale Datenübertragungsrate beim
> rauschfreien Kanal? Das klingt so, wie schnell kann ein Auto über eine
> freie Autobahn fahren.

Theoretisch nach dem Nyquist-Theorem

C=2*f*log_2(n)

Klaus R. schrieb:
> Einstein sagte, es geht nichts schneller als das Licht. Er hat wohl
> recht. Aber trotzdem gibt es anscheinend andere Übertragungsmethoden die
> trotzdem schneller sind, z.B. die Verschränkung.
> mfg Klaus

Ich muss hier ja wohl nicht erklären, wie Prinzip Schule funktioniert ;)