Opto-Sensor Signal Überbrücken - Sektialtorsteuerung

Optische Sicherheitsleisten generieren üblicherweise ein ca. 1kHz 
Rechtecksignal mit 4V High-Pegel.
Eine einfache Brücke hilft dabei nicht.

Die Anschlußplatine wird dieses Signal in Kombination mit den anderen 
Anschlußmöglichkeiten vermutlich in ein NPN-Signal o.ä. wandeln und an 
die Steuerung übermitteln. Wenn die anderen Anschlüsse auch nicht 
gebraucht werden, würde ich dort ansetzen.

Es gibt aber auch Hersteller die güstige Optische Sicherheitsleisten 
anbieten.
Um Eine Gefährdung durch das Tor auszuschließen, würde ich ungern die 
Steuerung überlisten.

Siehe Anhang.

Wolfgang M. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Siehe Anhang.
>
> Das heißt jetzt?
>
> Es gibt keine Möglichkeit ein Widerstand einzubauen oder ähnliches da es
> über eine Frequenzabfrage läuft zum Steuergerät?

Ein NE555 als 1kHz AMV löst das Problem.

Wolfgang M. schrieb:
> Hättest du noch einen Tipp wie ich dieses anschließe?

Hast du denn die SKS Platine von Hörmann?

Dann miss mal ob die beiden Klemmen für Tx und Rx so parallel geschaltet 
sind wie das üblich ist.

Und miss an Rx wo GND, Versorgung und Signal hingehören.

Harald W. schrieb:
> Dann wird Deine Halle bei der nächsten Kontrolle durch
> die Berufsgenossenschaft stillgelegt.

Bei einer privaten Halle kommt keine BG.

Wolfgang M. schrieb:
> Die vier Klemmpunkte:
>
> gn/wt (links) und gn/wt (rechts) haben untereinander Durchgang...

Sicher ein Messfehler, oder ein Defekt.

Miss doch mal die Spannungen an Rx, in Betrieb natürlich.

Wolfgang M. schrieb:
> bn-gn (Rx) 11,56V
> bn-wt (Rx) 11,95V
> gn-wt (Rx) 0V

Ich sehe das hier:

weiß = GND
braun = +12V
grün = Signal


Und so wie es aussieht macht Hörmann die Auswertung des 1kHz Signals 
gleich auf dieser Platine, da in ein CD4538 Monoflop zu sehen. Man wird 
wohl nur dessen Ausgangssignal verfolgen müssen, und dann kann man 
einfach eine der fünf Adern zur Antriebselektronik auf passendes 
Potential klemmen.

Wolfgang M. schrieb:
> Die Messwerte sind natürlich ohne angeschlossene Sender/ Empfänger
> gemessen. An der geöffneten Klemmleiste da ich keine Opto-Sensoren habe.

Das war mir klar.

Wolfgang M. schrieb:
>> Bei einer privaten Halle kommt keine BG.
>
Tja, das ist wie private Schwarzarbeit, da kommt auch keiner - aber 
wenn's raus kommt, dann knallt es richtig.

> Verstehe nicht wie sich Leute so reinsteigern können. Es ist keine
> Gewerbehalle oder ähnliches. Eher eine Scheune für private
> Schrauberstunden...
Das spielt keine Rolle - das ist hier nicht USA, auch privat darfst Du 
hier nicht alles machen was technisch geht.
Kann gut gehen, aber im Schadensfall oder wenn Dich einer denunziert, 
bist Du der Dumme ... ob es das dann wert war?
Na ja: legal, illegal, scheißegal ... Dein Motto also :-(

Was sagen eigentlich die LEDs ohne angeschlossene Kantenlichtschranke?

Was hast du denn so an Elektronik zur Verfügung?

Wolfgang M. schrieb:
> Finde es schade dass durch solche Kommentare die Thread zu Nichte
> gemacht wird :(

Besser nicht darauf antworten.

Dann speise ein 1kHz Signal mit etwa 50% Duty Cycle an Rx ein, 
vorsichtshalber zunächst über 10kOhm. Die rote LED sollte dann 
verlöschen. Anschließend kann man messen welche der drei Signalleitungen 
im Spiralkabel dabei ihren Pegel wechselt.

Wolfgang M. schrieb:
> Vielen Dank für die fachliche Antwort. Könntest du mir noch zeigen oder
> sagen wie und womit ich das machen kann?
> Bin da leider zu sehr Laie. Sorry :(

Traust du dir wenigstens zu ein paar wenige relativ grobe Bauteile zu 
einer kleinen Schaltung zusammenzulöten?

https://de.wikipedia.org/wiki/Astabile_Kippstufe#Astabile_Kippstufe_mit_Transistoren

Traust du dir sowas zu?


Bauteilewerte bekommst du natürlich noch, und wie du das dann 
anschließen musst.

Nach genauerer Begutachtung der Platine reicht wohl eine Lötbrücke für 
den Test, siehe Anhang.

Und vorher die Spannungen an den Klemmen zum Spiralkabel messen, 
Minuspol des DMM dabei an Klemme Weiß von Tx oder Rx.

hinz schrieb:
> Und vorher die Spannungen an den Klemmen zum Spiralkabel messen,
> Minuspol des DMM dabei an Klemme Weiß von Tx oder Rx.

Und nach anbrigen der Brücke natürlich nochmal des gleiche messen.

Wolfgang M. schrieb:
> Ich vermute dass der 12er der Minus ist?

Nein, GND ist an dieser Klemmenreihe Nr.20.

Man wird wohl die gesamte Schaltung der SKS-Platine aufnehmen müssen. 
Die Funktion der SKS wird offensichtlich noch auswändiger überwacht, als 
ich das kenne.

Sorry, aber das wird mir zu aufwändig.


Besorg dir doch das Sensorpaar, das gibts schon für 50€. Das steck dann 
in ein Stück lichtdichtes Rohr. Die Gummilippe kannst du dir sparen.

Wolfgang M. schrieb:
> Wovon redest du hier... Wenn du in deiner Garage einen Ölwechsel machst
> dann ist es Schwarzarbeit????
Sofern Du das von jemand anders machen läßt und diesen dafür bezahlst 
dann ja, ansonsten nicht.
Allerdings gibt es da noch Umweltauflagen weshalb man das vielleicht 
besser nicht selbst macht auch wenn man es kann - Auflagen, die Dich 
wahrscheinlich auch nicht weiter jucken? Oder sind die dann wieder (rein 
privat) doch wichtig?
Weiterhin habe ich das so nicht geschrieben - ich habe Schwarzarbeit mit 
dem Weglassen von Sicherheitsvorkehrungen in einer Schaltung verglichen, 
weil das angeblich ja nur einem selbst betrifft (privat) und man deshalb 
Deiner Meinung nach machen kann was immer man will (was definitiv nicht 
stimmt, jedenfalls nicht in der BRD!)
Und richtig, bei privater Schwarzarbeit sowie bei Deinen rein privaten 
Umbau wird man natürlich nicht erwischt!
Nur deswegen habe ich den Vergleich mit der Schwarzarbeit gemacht, den 
Du nicht begriffen hat.

Du vermittelst fragwürdige Praktiken gerade in Bezug auf Sicherheit, 
indem Du eine Schutzschaltung einfach weghaust was natürlich technisch 
geht.

>
> Dann ist jeder zweite in Deutschland wohl ein Schwarzarbeiter. Macht
> Sinn...
das läßt schon tief blicken, wenn Du noch nicht mal einen Einwand 
verstehst bzw. den als offtopic abtust.

> Was die andere Sache angeht...
> Rein theoretisch darfst du auch keine Lampe in deinem Haus, Wohnung oder
> auch immer installieren oder ähnliches...
kommt darauf an - da sollte man sich eben vorher informieren!
Und wenn jemand: Egal, ist doch egal ich mache was ich will (ist doch 
alles privat) ... dann wird man ja wohl noch darauf antworten dürfen - 
auch nicht technischer Art.

> Aber das ist ein anderes Thema... Bitte belastet dich diesen Thread mit
> Offtopic nicht.
Tja, siehe oben: legal, illegal, scheißegal!
Dein Lebensmotto und das vieler anderer offenbar.
Mir tun die Leute leid, die auch noch technische Lösungshinweise posten 
):

> Danke für jede weitere Hilfe!
> Finde es schade dass durch solche Kommentare die Thread zu Nichte
> gemacht wird :(
Du hast doch schon Lösungsansätze bekommen - reicht das denn immer noch 
nicht aus ):
Muß jetzt wirklich jeder mit Null-Verständnis bzw. dem Scheißegal-Motto 
den Mist auch noch nachbauen können, der das hier weiterliest bzw. Deine 
Nachahmer, die das auch so geil finden ):
Der nächste Thread ist dann u.U. von TE Allahu akbar, der auch ne 
technische Lösung will, auch nur technische Antworten haben will und 
natürlich auch bekommt, jede Wette.
Aber okay, alles offtopic und was technisch geht wird natürlich gemacht.
Weiterhin finde ich es traurig, wenn man sich auf den Fachidioten 
zurückzieht frei nach dem Motto, interessiert mich doch alles nicht, 
Hauptsache ich werde nicht erwischt, ich will Technik und nach mir die 
Sintflut ):
Eine wirklich tolle Einstellung )):

Ohne Account schrie:

hirnlosen Rotz

Ich versteh's nicht: Wie kann jemand einen solchen Roman verfassen, den 
der TO ohnehin nicht liest, weil er ihm (und vielen Anderen) komplett am 
Arsch vorbeigeht?

Ist das Geltungsdrang, Mitteilungsbedürfnis, Labersucht?

Mach Dich vom Acker schrieb:
> hirnlosen Rotz
>
> Ich versteh's nicht: Wie kann jemand einen solchen Roman verfassen, den
> der TO ohnehin nicht liest, weil er ihm (und vielen Anderen) komplett am
> Arsch vorbeigeht?
>
> Ist das Geltungsdrang, Mitteilungsbedürfnis, Labersucht?
Hallo Witzpille, verpiss Dich doch selbst ;-)

Das hat was mit Sensibilität zu tun - ich muß technisch nicht alles 
preisgeben was ich weiß nur um einen bei seinem technischen Problem zu 
helfen.
Der Anfangs-Einwand von Harald ist durchaus berechtigt ... und der wurde 
ja auch als Offtopic abgetan.
Hier geht's um Sicherheit - ist aus Fachidioten-Sicht nicht weiter 
wichtig und wer in der Schrauberhalle ist, wird das schon wissen (rein 
privat eben) ... ein minder schwerer Fall, wenn es durch einen dummen 
Zufall dann doch mal einen erwischt.
Der nächste Thread kann dann ja auch mal ein getarnter Bombenbau sein - 
ich würde es machen, wenn ich derlei Ziele hegen würde (wohlgemerkt 
Konjunktiv!!!)

... und ich garantiere Dir, genau das wird auch noch kommen und 'jeder' 
hilft wieder mit ... nur mal so zum Nachdenken!
Wie das rechtlich aussieht, darüber sollte man natürlich auch 
nachdenken, uha schon wieder Offtopic ... da ist die Politik-Sperre eher 
ein Witz, was hier so alles über den Tisch geht ):

Sensibilität == Zero
Prima, weiter so.

Irgendjemand musste den Sülzkoteletts hier mal eine Ansage machen. Das 
war heute nun der Punkt, an dem ich nicht mehr an mich halten konnte.

Diese ewige Diskutiererei und Bedenkenträgerei um die Belange und Sorgen 
ANDERER Leute hängt mir zum Halse heraus.

Wolfgang M. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Sorry, aber das wird mir zu aufwändig.
>>
>>
>> Besorg dir doch das Sensorpaar, das gibts schon für 50€. Das steck dann
>> in ein Stück lichtdichtes Rohr. Die Gummilippe kannst du dir sparen.
>
> Ich werde es wohl so ähnlich machen. Werde versuchen dann die Sensoren
> in die vorhandene Gummilippe zu verbauen.

Ich denke das ist das Einfachste, und auch das Beste was du machen 
kannst.
Möglich ist, dasss die Steuerung den Ausgang der Adapterplatine 
zusätzlich testet, das müsste bei einer Brückung des Ausgangs auch 
berücksichtigt werden.
Manchmal wird auch der Sensor abgeschaltet und die Reaktion darauf 
getestet. Also alles nicht so einfach. :-)

Mach Dich vom Acker schrieb:
> Diese ewige Diskutiererei und Bedenkenträgerei um die Belange und Sorgen
> ANDERER Leute hängt mir zum Halse heraus.
werde erst mal erwachsen - mit Kindern bzw. Jugendlichen zu diskutieren 
bringt es nicht.

Harald W. schrieb:
> Vielleicht ist es bei mir ja auch ne Berufskrankheit:
> Ich war mal Sicherheitsbeauftragter.
Ich denke, daß Dein Post vollkommen richtig war und ich habe mich über 
die Reaktion der anderen Teilnehmer geärgert.
Ich bin schon selber Opfer von Sicherheitsmängeln (aufgrund von eigener 
Dummheit, weil ich es schlicht nicht wußte und außerdem aufgrund von 
laxen Verhalten anderer) geworden ... mag schon sein, daß ich deshalb 
auch bei Kleinigkeiten sehr sauer reagiere.
Für Hinweise solcher Art wäre ich in der Vergangenheit jedenfalls 
dankbar gewesen - gut, hier ist offenbar das genaue Gegenteil der Fall 
):
Unfälle passieren immer dann, wenn man überhaupt nicht damit rechnet 
oder es einfach nicht besser weiß oder aber Risiken schlicht ignoriert 
bzw. der Schlendrian einkehrt.
Letzteres nimmt leider immer mehr zu.

@Reichsbedenkenträger: bitte weghören

Ich hab drei von den Toren und es auf zwei Arten gelöst:
Das eine bekommt einen „Impuls“ von 20 Sekunden.
Bei dem andern ist die Lippe so schäbbig, dass ich sie in der Mitte 
jeweils eingeritzt habe und die Sensoren in 30cm Abstand angebracht hab.
Läuft
Nur bei Kälte nervts manchmal
Neues googeln brachte das Ergebnis, einen Widerstand 8.2K Ohm zwischen 
das Siralkabel zu löten.
Weiss da jemand was zu?

Servus,

gerade auch Probleme mit der SKS bei einem Arbeitskollegen. Kann mir 
jemand sagen welche Spannungen ich da brauche und wo ? Bin hier etwas 
verwirrt da ich hier einmal 24V (Masse mittlerer Anschluss) einmal 20V 
habe und dann noch so um die 2V was evtl. ja dann das Signal sein könnte 
welches mit DC gemessen wurde. Diese 2V nehmen auch ab wenn man die 
Leiste quetscht. Nun eben die Frage... Sind die 2V ungerade OK oder 
schlecht weil höher sein muss? Der Sender sendet auf jeden Fall 
(optisches Blinken erkennbar) und der Empfänger scheint auch was 
mitzubekommen da die Platine "fiept" solange die Leiste nicht gedrückt 
wird.

Würde nur ungern 200€ versenken um alles zu tauschen wenn es evtl. nur 
der Sender ist.