Gast
#6391505
Wo könnte ein 6502 heute noch Verwendung finden, dass der noch neu gebaut wird? https://eu.mouser.com/Semiconductors/Embedded-Processors-Controllers/Microprocessors-MPU/_/N-6hpeh?Keyword=65c02&FS=True
Ja. Sicher. Sonst wuerde er ja nicht mehr gebaut. Das Datenblatt ist auch neu. Man muesste mal die Strukturgroessen vergleichen. Es gibt doch tatsachlich Leute, die wollen nicht mit GHz und MBytes herumschmeissen... Der genannte kann ab 1.8V statisch laufen und kommt im TQFP44 Gehaeuse
Z. B. hier steckt einer https://motu.com/products/midi/micro_usb oder hier: https://www.testwall.com/de/product/marconi-ifr-aeroflex-dt400h/
Moin, afaik laufen Bender-Einheiten noch mit dem 6502. SCNR, WK
Allenfalls geht es auch um gute Compiler. Wenn man zB einen ADA Compiler hat, behaelt man den gerne.
Gast
#6391529
Joggel E. schrieb: > Der genannte kann ab 1.8V statisch laufen und kommt im TQFP44 Gehaeuse So what? Beides trifft auf viele µC ebenfalls zu. Die haben dann aber auch schon den größten Teil der benötigten Peripherie mit auf dem Chip und auch die Speicher. Und sie kosten mit all dem Zeug an Board keine 7 Euro wie dieses 65C02-Teil, welches allein rein garnix kann... Das Ding hat einfach kein auch nur halbwegs akzeptables Preis/Leistungsverhältnis. Keine Ahnung, warum irgendwer das für irgendwas einsetzt. Aber es muss solche Leute geben, sonst würde der Kram nicht produziert werden, das ist klar.
Gast
#6391530
Dergute W. schrieb: > > afaik laufen Bender-Einheiten noch mit dem 6502. Zukunftsmusik! Aber das hier: https://www.heise.de/newsticker/meldung/TGIQF-Das-Quiz-rund-um-den-6502-Prozessor-4498930.html
Gast
#6391532
c-hater schrieb: > Das Ding hat einfach kein auch nur halbwegs akzeptables > Preis/Leistungsverhältnis. Keine Ahnung, warum irgendwer das für > irgendwas einsetzt. Aber es muss solche Leute geben, sonst würde der > Kram nicht produziert werden, das ist klar. Wenn man sich den Zertifizierungsprozess für die Software nicht noch einmal antun will....
Gast
#6391534
hinz schrieb: > Wenn man sich den Zertifizierungsprozess für die Software nicht noch > einmal antun will.... Bei dem musst du Abstriche machen. Der will nur Pöbeln, nicht diskutieren.
Gast
#6391539
> Wo könnte ein 6502 heute noch Verwendung finden, dass der noch neu > gebaut wird? Vermutlich irgendein alter Militaer, Luftfahrt oder Medizinkram den man nicht neu zulassen will. Es mag ja auch noch irgendwo ein paar kleine 3Personen Firmen geben wo der 60jaehrige Entwickler nix anderes wie 6502 Assembler kann, aber das reicht nicht um die Produktion aufrecht zu erhalten. Olaf
Gast
#6391542
> Z. B. hier steckt einer https://motu.com/products/midi/micro_usb > oder hier: > https://www.testwall.com/de/product/marconi-ifr-aeroflex-dt400h/ kann man davon ausgehen dass das alte Designs sind die keiner neu designen will? Oder gäbe es irgendeinen vorstellbaren Grund den 6502 in ein neues Design zu stecken? ADA oder irgendein spezieller Compiler? Kann ich mir fast nicht vorstellen...
Gast
#6391553
hinz schrieb: > Wenn man sich den Zertifizierungsprozess für die Software nicht noch > einmal antun will.... Naja. Das könnte natürlich sein. Pflege von Altlasten. Solange es funktioniert, die Preiserhöhungen der Legacy-Bauteile proportional an die Kunden weiter zu reichen, ist das auch völlig OK, vergrößert absolut ja sogar den Gewinn.
Gast
#6391554
> Oder gäbe es irgendeinen vorstellbaren Grund den 6502 in ein neues > Design zu stecken? ADA oder irgendein spezieller Compiler? Vermutlich werden die amerikanischen Atomraketen mit UCSD-P auf einem ][+ gestartet. :-D > Kann ich mir fast nicht vorstellen... Ist stelle mir gerade vor du mutest irgendeinem Frischling von der Uni zu fuer so eine olle Kiste zu entwickeln. Nicht nur das der schreiend wegrennt, da haette ich sogar Verstaendnis fuer. Olaf
Gast
#6391567
Hallo hinz schrieb: > Wenn man sich den Zertifizierungsprozess für die Software nicht noch > einmal antun will.... Das wird wohl eines der Hauptargumente sein. Und nebenbei: Viele Systeme, bzw. auch die eigentlichen kompletten Maschinen sind in vielen "echten" Profibereichen erstaunlich alt. So ziemlich alle Flugzeuge,Schiffe, Militärfahrzeuge im weitesten Sinne, der absolute Großteil im Bahnumfeld, Spezialmaschinen aus den Baubereich (die Aufbauten auf den Fahrzeugen) , vieles was nur in kleinen Mengen nachgefragt wird aber gleichzeitig sehr zuverlässig sein muss und wo der Preis nicht an erster Stelle steht, sind im Kern oft schon weit über ein Jahrzehnt alt - selbst wenn sie Fabrikneu sind. Ein alter der meisten Komponenten von 30, 40 manchmal auch 50 Jahren (vom technisch Stand der Entwicklung der Kernkomponenten wie z.b. des µC Konzept bzw. der Familie auch mal mehr) bei aktiv im Dienst stehenden Gerätschaften der genannten Bereiche und Typen nichts ungewöhnliches. Da ist es nicht so erstaunlich das Ersatzteile, Nachtentwicklungen, "Adapter", Schnittstellen usw. halt mit (von außen her) "Uralter" Technik aufgebaut werden - hauptsächlich wohl wegen des Arguments von "hinz" Nebenbei kommen viele der Einzelteile (die "Steuerung in der der Steuerung der Moduls...") von erstaunlich kleinen extrem spezialisierten Betrieben egal wie Groß der Name des eigentlichen Produkts ist. Airbus, Siemens, Volvo (die machen bei weiten nicht nur Autos), Bombadier usw. machen bei weiten nicht alles selber. Letztendlich sind für so manche Details bei den schon erwähnten "Steuerungen der Steuerungen eines Moduls" sehr wenig Menschen verantwortlich - und diese werden möglichst immer auf das gleiche Pferd - oder zumindest die gleiche "Pferdefamilie" setzen (müssen). Es wäre nicht das erste mal das mit den Renteneintritt (oder der finalen Rente...) eines Spezialisten bei einen Zulieferers des Zulieferns und wiederum dessen Auftragsnehmers nach wenigen Monaten bis Jahren bei den ganz großen Endprodukt (Flugzeug, Schiff, Triebwagen, Lokomotive...) ein ernsthaftes Ersatzteil und Wartungsproblem auftritt und sehr viel Geld und Zeit in der Hand genommen werden muss um diese Endprodukt weiterhin (erlaubt und zulässig) am laufen zu halten - bei Serien bzw. Flotten(Baureihen) ist es gar nicht so selten einzelne Gerätschaften die mal einen sehr großen Schaden haben, oder einfach am ältesten sind als "Ersatzteilspender" zu nutzen, was aber auch nur beschränkt funktioniert. "Unser" Konsumentenkram ist meist der Bereich wo die modernsten und neusten Bauteile eingesetzt werden - weil es sich rein von der Menge her lohnt, weil die Nutzungszyklen vergleichbar gering sind - selbst bei Hochpreisigen Produkten wie ein PKW. Jemand
Gast
#6391771
Die HP 35s Taschenrechner benutzen einen 8502 Core mit LCD Treiber und zusätzlichen I/O, der Chip heißt SPLB31A.
asd schrieb: > Wo könnte ein 6502 heute noch Verwendung finden, dass der noch neu > gebaut wird? > https://eu.mouser.com/Semiconductors/Embedded-Processors-Controllers/Microprocessors-MPU/_/N-6hpeh?Keyword=65c02&FS=True Digitale Bilderrahmen liefen teilweise auch mit einem 6502-Derivat. Aber sicher nicht die oben verlinkten Bauformen.
Gast
#6391799
> Die HP 35s Taschenrechner benutzen einen 8502 Core mit LCD Treiber und > zusätzlichen I/O, der Chip heißt SPLB31A. Das wundert mich jetzt aber. Ich dachte die alten HPs liefen alle mit einem Saturn. https://de.wikipedia.org/wiki/HP_Saturn Nebenbei gesagt ein besonders schraeger Mikrocontroller. Allerdings zeigt der Saturn auch warum man manchmal absurden Aufwand betreibt um alte Hardware am leben zu erhalten. Die neuen Taschenrechner emulieren den weil die alten in Assembler geschriebenen Libaries so gut/fett/complex sind das man die niemals mal eben so neu geschrieben haette. Olaf
Es könnte auch daran liegen, dass WDC im Wesentlichen eine ein Mann Firma ist: https://www.westerndesigncenter.com/wdc/WDC_Founder.cfm Bill Mensch macht halt einfach das weiter, was er die letzte 40 Jahre gemacht hat. Wahrscheinlich wäre die Produktlinie für die meisten größeren Firmen in keiner Weise wirtschaftlich interessant.
asd schrieb: > Wo könnte ein 6502 heute noch Verwendung finden, dass der noch neu > gebaut wird? in vielen teuren Geräten, wenn der neu produziert wird muss es eine Nachfrage geben. Wenn ich was gelernt habe das nur produziert wird wo die Nachfrage hoch ist oder ein Markt dafür (denkbar) ist. Manchmal irren die Glaskugelnutzer auch.
Gast
#6391853
Tamagochis benutzen einen 6502 Kern plus LCD Treiber und paar I/O, Chip heißt GPLB5BX.
Atos schrieb: > Die HP 35s Taschenrechner benutzen einen 8502 Core mit LCD Treiber und > zusätzlichen I/O, der Chip heißt SPLB31A. Ich glaube, da irrst du dich ganz toll. Schau mal hier: https://www.hpmuseum.org/techcpu.htm
Der Besitzer von western design center is mittlerweile 75 und noch immer dabei. Zumindest was die selbstvermarktung betrifft. Die nachfolger CPU waere uebrigens die 65C816, eine 8/16bit maschine
Gast
#6391969
Sinus T. schrieb: > Ich glaube, da irrst du dich ganz toll. Kann sein, in deinem Link sind aber "Museum"-Taschenrechner, einen 35s sehe ich dort nicht, nur den alten 35. 35s wird noch gebaut, es ist ein Remake des alten 35.
Gast
#6391971
Wikipedia sagt: "The HP 17bII+, the HP 12c Prestige, as well as a revised version of the HP 12c Platinum and the HP 12c Platinum 25th Anniversary Edition, all manufactured by Kinpo Electronics, are also based on this chip." Gemeint ist der angesprochene SPLB31A.
@Atos: Ok, ja, da hast du Recht
Gast
#6392283
Aufgepasst! Nicht überall wo 6502 drauf steht ist 6502 drin. Z.B. ASR6502 ist ein SIP(M0+ + LoRa HF)
Es steht ja auch nicht 6502 drauf, sondern SPLB31A. Und darin werkelt offenbar ein 8502, der Freunden von Commodores C128 bekannt sein könnte.
asd schrieb: > Wo könnte ein 6502 heute noch Verwendung finden, dass der noch neu > gebaut wird? Als Ersatz für defekte 6502 in irgendwelchen industriellen Steuerungen, die man nicht komplett wegwerfen will.
A. K. schrieb: > Es steht ja auch nicht 6502 drauf, sondern SPLB31A. Genau genommen steht überhaupt nichts drauf, weil das Die direkt auf der Platine sitzt und bloss den dabei üblichen Klecks Vergussmasse drauf hat.