Guten Tag in die Runde!
Kurze Vorstellung meinerseits: Ich bin seit ca. 15 Jahren immer wieder
mal mit Elektronik am wurschteln, mein beruflicher Hintergrund hat
allerdings nicht viel mit Strom zu tun. Über die Jahre hat sich was
Vorzeigbares an Wissen und Projekten angesammelt, gleichzeitig sollte
man von mir aber grobe Wissenslücken verglichen mit Profis erwarten.
Zur Sache: Aus Spaß am Paschen habe ich mittlerweile ein ganz nettes
Setup zum Herstellen von Platinen zusammen; mir fehlen aber aktuell die
dazugehörigen Projekte. Deswegen hier einmal das Angebot für euch, ich
ätze eure Platine zum Selbstkostenpreis (ca 7-12€ je nach Details),
sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts
Besseres zu tun habe.
Was ich kann:
- Platinen sind grundsätzlich FR4 Epoxid 1.6mm, 35µm Cu
- Platinengrößen 100x50mm , 100x75mm , 100x160mm
- Leiterbahnbreite min. 150µm (absolutes Minimum 100µm)
- Leiterbahnabstand min. 100µm
- einseitig / doppelseitig
- Bohrungen 0.6mm oder 0.9mm
- Durchkontaktierungen, sofern nicht exzessiv
- Lötstopp in rot
- Platine dürfte meist innerhalb von 3 Tagen ankommen
Ich würde von euch erwarten, mir zeitig das fertige Layout (vorzugsweise
KiCad oder als hochaufgelöstes Bild mit internem Maßstab) zuzuschicken,
an dem ich nicht mehr rumfriemeln muss. Gleiches gilt für Lötstoppmaske,
falls diese gewünscht ist. Außerdem behalte ich mir vor, alles
abzulehnen was mir aus irgendwelchen Gründen nicht zusagt. Im Gegenzug
bezahlt ihr garnichts, wenn ich eure Platine verkacken sollte (ihr
kriegt vorm Versand ein Bild per Mail) oder zu lange brauche. Anfragen
gerne direkt mit Anhang und detaillierter Beschreibung an "JeBMC at web
de".
WAS AUSDRÜCKLICH NICHT GEWÜNSCHT IST: Bei kurzem Klicken hier durchs
Forum habe ich feststellen müssen, dass Platinen-Ätz-Threads scheinbar
recht schnell von Gepöbel unterwandert werden. Wer seine Platinen lieber
beim Chinesen ätzt soll das gerne tun, die individuelle Meinung dazu ist
hier aber weder gefragt noch hilfreich.
Sobald ein paar Interessante Bilder da sind, würde ich die auch gerne
hier einstellen und diskutiert sehen, aber das wird sich dann ja zeigen.
Danke erstmal für die Aufmerksamkeit und ich hoffe, ihr könnt mir ein
paar interessante Projekte vorschlagen.
Mit besten Grüßen
JeB
Ich sehe leider jetzt erst, dass ich falsche Zahlen getippt habe, sorry.
Die Leiterbahnbreite muss mindestens 250µm sein, damit ich das ätzen
kann. Aus irgendeinem Grund kann ichs oben nicht editieren.
Und für ein Bild musste ich erstmal graben, habe aber was gefunden.
Platine im Bild ist 50x100mm, Leiterbahnen sind 350µm breit.
Hallo
Man muss es leider recht direkt sagen:
Such dir ein anderes Unterhobby - oder betreibe es halt 100% als Hobby -
sprich nur für dich und denke nicht über den Sinn und die Kosten nach.
Die Zeit ist deinen, zumindest so wie du es beschreibst, guten Angebot
davongelaufen.
Noch vor 15 Jahren hättest du wohl so einige Rückfragen und "Aufträge"
erhalten.
Aber die diversen "Chinesen" (ja "unsere" Europäer und erst recht unsere
Landleute muss man leider im Hobbybereich ausschließen - der Preis passt
einfach nicht...) bieten nun mal Preise , Qualitäten mit der du, wie
jeder privater Platinenhersteller einfach nicht mithalten kann und
meistens sind auch die Versandzeiten akzeptabel.
Und sorry, wenn auch durchaus verständlich (Es ist halt dein Hobby) ist
als "Kunde" so eine Aussage:
Jay B. schrieb:> ich> ätze eure Platine zum Selbstkostenpreis (ca 7-12€ je nach Details),> sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts> Besseres zu tun habe.
einfach nicht akzeptabel. Was bedeutet jetzt je nach Detail? - "Auf
Anfrage? Nach der Mondphase? Nach deinen Gesundheitszustand? -
Sorry das klingt jetzt bösartig - aber so geht es halt nicht bei
irgendeiner Sache die in Auftrag gegeben werden soll, auch wenn du ohne
Gewinnabsicht und Selbstkostenpreis (Der wie nachgewiesen wird?)
erfolgt.
Was geht den Hersteller das Layout an (Technologische Einschränkungen
mal ausgenommen) ? -Wenn die technologischen Einschränkungen beachtet
werden muss(!) es den Herstelle egal sein ob ich mir ein ABC ätzen
lasse, eine Leiterplatte für ein Bauelement mit 10mm Leiterbahnbreite in
Auftrag gebe, oder doch die 4lagige Platine welche beidseitig dicht mit
SMD ICs und Bauteilen der kleinsten Baugröße bestückt werden soll.
Ganz nebenbei:
Egal was dein guter Menschenverstand sagt, und unabhängig wie gut
gemeint und hoffentlich uneigennützig deine Dienstleistung auch sein
mag:
Der Staat (die Steuer) sehen das sehr schnell anders und dein gut
gemeintes Angebot wird schnell zum Eigentor.
Das alles ist wirklich nicht böse gemeint, aber du bist einfach zu spät
dran.
Abgesehen von der steuerlichen Sache:
Unter ähnlichen, aber trotzdem eindeutiger formulierten Bedingungen
biete doch an µC Programme (ruhig "nur" auf Arduinoebene) für den nicht
sicherheitsrelevanten Hobbybereich zu entwickeln.
Da gibt es immer wieder nachfragen die, sagen wir es mal nett, sehr
Professionell (Profi = Verdient sein Geld damit = Preise jenseits von
gut und böse für das Hobby und Privat - wobei die die Freundlichkeit der
Rückmeldung im Forum eher wenig professionel ist...).
Oder entwickele (ist natürlich übertrieben - das schafft niemand alleine
und ohne Gewinnabsicht) Programme die irgendwelche Kopierschutzmaßnahmen
umgehen, maximale Online Anonymität ohne Komforteinbußen (sprich Kosten
oder Geschwindigkeiten) garantieren.
Das wären die Sachen mit der man heute den Hund, selbst wenn der Hund
nichts dafür tun muss, hinter den Ofen hervor locken kann.
Oder fange als Hobby Rasen mähen, Müll abholen, Schlange stehen,
Einkaufen gehen usw. zum Selbstkostenpreis an - du wirst dich vor Kunden
kaum retten können.
Das dies alles relativ selten ;-) ein Hobby von irgendjemand ist der
klar bei Verstand ist, ist mir schon klar...
Realist
Jay B. schrieb:> Aus Spaß am Paschen...
Kann es sein, dass dich eine böse Hexe in einen Jahrzehnte andauernden
Dornröschenschlaf versetzt hat und dich eben ein Märchenprinz wach
geküsst hat? Dann werde erst mal richtig wach, reibe dir die Augen und
schaue, was heute so alles ab geht.
[Moderatoren - bitte das Ding hier dicht machen oder löschen, Danke!]
seufz ... ich hatte mir schon gedacht, dass die Trolle sich nicht
zurückhalten können und ich mir das hier hätte sparen können. Ich kann
mir auch bereits in etwa vorstellen, wie das hier weitergehen würde.
So lächerlich es auch ist, sich für eine Freundschaftsleistung
rechtfertigen zu müssen, werde ich mir den Spaß jetzt einmal antun und
mich dann aus dem Forum zurückziehen:
Ich verdiene damit kein Geld und ich biete hier keine kommerzielle
Leistung an. Der einzige Sinn und Zweck dieses Threads war, dass ich
schnell Erfahrung in Platinenbearbeitung sammeln und austauschen kann.
Und das kann ich an eigenen Projekten nicht, da ich dort nur selten
Platinen brauche und auf zu wenige unerwartete Probleme stoße, um daran
nennenswert was zu lernen. Ich habe mir meine Mindestkosten (Platinen,
Ätzmittel, Lötstopp, Handschuhe, Lösungsmittel, etc.) durchgerechnet,
und da kommen halt 5,50€ raus. Dazu wären meist 1,55€ Versand gekommen,
also 7€. Darunter gehts halt nicht. Ich weiss nicht aus welchen
Körperöffnungen die Leute sich ihre Zahlen ziehen, aber das letzte Mal
als ich geschaut habe, konnte man auch von JLC keine Platine für 7€
innerhalb von 3 Tagen zugeschickt bekommen. Ebenfalls ist mir
unverständlich, wie jemand davon ausgehen würde, dass ich gegenüber
Leuten hier in irgendeiner Pflicht stehe (für etwas, wofür meine private
Zeit ohne Gegenleistung in Anspruch genommen wird). Oder warum ein User
glauben würde, meine Steuererklärung und Hobbys besser festlegen zu
können als ich (obwohl ich den Post von Realist sogar noch fast als
insgesamt konstuktive Kritik verbuchen würde)?!?
Da ich mir den weiteren Verlauf und die Trollquote hier in etwa
vorstellen kann, STELLE ICH DAS ANGEBOT HIERMIT EIN. Ich würde den Usern
"Wühlhase" und "bmuessig" als traurigerweise einzige explizit
freundliche Posts gerne ne Platine gratis auf meine Kosten spendieren,
könnte aber schwierig werden da ich die hier hinterlegte EMailadresse
die nächsten Tage löschen werde und dann darüber nicht mehr erreichbar
bin.
Langer Rede kurzer Sinn: Schade, aber irgendwie mein Fehler. Ich hätts
mir vorher denken können.
[Moderatoren - bitte das Ding hier dicht machen oder löschen, Danke!]
Der Fehler liegt bei Dir. Du hättest einen Hinweis im Forum Platinen
machen können, "interessante Platinen", aber das Angebot unter der
Rubrik Markt einstellen sollen.
Für Einzelplatinen ist das Angebot aber interessant.
Dieter D. schrieb:> Für Einzelplatinen ist das Angebot aber interessant.
In dem Falle denke ich an Einzelplatinen merklich kleiner als Deine
10x16, sondern unter 5x5, die dann günstiger sein dürften.
Jay B. schrieb:> Der einzige Sinn und Zweck dieses Threads war,> dass ich schnell Erfahrung in Platinenbearbeitung> sammeln und austauschen kann. Und das kann ich an> eigenen Projekten nicht, da ich dort nur selten> Platinen brauche und auf zu wenige unerwartete> Probleme stoße, um daran nennenswert was zu lernen.
Soweit nachvollziehbar.
> Ich habe mir meine Mindestkosten (Platinen,> Ätzmittel, Lötstopp, Handschuhe, Lösungsmittel,> etc.) durchgerechnet, und da kommen halt 5,50€> raus. Dazu wären meist 1,55€ Versand gekommen,> also 7€.
Moment.
Also, bei einem m.o.w. privaten Angebot wäre ich nicht
im Traum darauf gekommen, dass das Platinenmaterial
derjenige beschafft, der ätzt. Ich meine -- es ist
schön, wenn auch diese MÖGLICHEIT angeboten wird, aber
ohne Nachfrage vorausgesetzt hätte ich das nicht.
Das selbe gilt für die Versandkosten: Jeder Online-Shop
weist diese getrennt aus -- wieso sollte man darauf
kommen, dass die hier inbegriffen sind?
> Ebenfalls ist mir unverständlich, wie jemand davon> ausgehen würde, dass ich gegenüber Leuten hier in> irgendeiner Pflicht stehe [...]
Stehst Du erstmal nicht.
Der Punkt ist aber: Je genauer Du Dein Angebot beschreibst,
und je einfacher die Regeln dafür sind, desto höher sind
die Chancen, dass es angenommen wird.
> Oder warum ein User glauben würde, meine Steuererklärung
Der Hinweis auf die Steuererklärung war völlig berechtigt.
Das Finanzamt versteht wenig Spaß.
> Da ich mir den weiteren Verlauf und die Trollquote hier> in etwa vorstellen kann, STELLE ICH DAS ANGEBOT HIERMIT> EIN. [...]
Also... so dünnhäutig wird das nix mit unternehmerischer
Tätigkeit.
Realist schrieb:> entwickele (ist natürlich übertrieben - das schafft niemand alleine> und ohne Gewinnabsicht) Programme die irgendwelche Kopierschutzmaßnahmen> umgehen, maximale Online Anonymität ohne Komforteinbußen (sprich Kosten> oder Geschwindigkeiten) garantieren.> Das wären die Sachen mit der man heute den Hund, selbst wenn der Hund> nichts dafür tun muss, hinter den Ofen hervor locken kann.
Damit lockt man zwar keinen Hund, aber immerhin den Staatsanwalt an.
Bei seiner Rechnung hat er ein wichtigen Punkt vergessen. Und der
bedeutet er fällt mit seiner Kalkulation auf die Nase.
Den UMWELTSCHUTZ.
Wenn ich 3-5 Platinen im Jahr ätzte bekommt der Sondermüllwagen 2 kleine
Flaschen mit Säure/Etc. und das war es.
Sobald da aber anders Geld außen meine Beschaffungskosten ins Spiel
kommt, heißt das Gewerblich. Und DANN sind die Auflagen ganz nett.
Gewinn ist völlig Wurst.
Das ist echt erbärmlich wie hier dieses freundliche Angebot zerrissen
wird.
Finde das selbstlos und toll und hoffe, dass du dich nicht von den
Vorschreibern abschrecken lässt.
Hab außerdem mal kurz nachgerechnet:
JLCPCB: ca. 7,50€ für ne 100 x 100 Platine inkl. Versand.
Der Versand dauert aber 10 bis 20 Tage!!!!
Da wird er wesentlich schneller sein und man kommt auch noch ins
Gespräch und erhält vielleicht sogar Verbesserungsvorschläge, gerade
wenn man Anfänger ist.
Die meisten werden vermutlich fürs Prototyping sowieso nur eine Platine
benötigen und da kann man nicht meckern.
Und wenn hier schon Argumente mit der "Umwelt" kommen -> JLCPCB bzw.
China gemessen an seiner Wirtschaftskraft kümmert sich auch einen Dreck
um die Umwelt. Sonst würden sie nicht standardmäßig HASL with Lead
anbieten sondern
Lead free Hasl (RoHS) genauso (zum gleichen Preis).
Ich habe zwar aktuell kein Design, dass ich geäzt haben möchte, aber ich
werde es weitersagen.
Timo N. schrieb:> LCPCB bzw.> China gemessen an seiner Wirtschaftskraft kümmert sich auch einen Dreck> um die Umwelt.
Aber Deutschland. Und die Strafen sind mächtig hoch bzw. die Entsorgung
wenn man den entgehen will teuer.
Jay B. schrieb:> Da ich mir den weiteren Verlauf und die Trollquote hier in etwa> vorstellen kann, STELLE ICH DAS ANGEBOT HIERMIT EIN.
Warum? Diejenigen die gerne bei dir bestellen wollen werden es tun, der
Rest motzt halt rum und kann ignoriert werden.
Ich muss leider auch sagen, Du kommst um Jahre zu spät.
Klar, mitunter werde ich auch hibbelig, wenn ein Projekt gerade gut
läuft, die Platinen aber erst in 10-20 Tage hier sind.
Andererseits habe ich alles zum Ätzen hier, könnte in einer Stunde die
Platinen auf dem Tisch haben.
Warum mach ich das nicht mehr?
Durchkontaktierungen sind mühsam, zweiseitig erfordert präzises Arbeiten
(ich habe immer eine Tasche geklebt) und der größte Graus ist die ganze
Säge- und Bohrerei, Auch bei SMD muss man zumindest für DuKos einiges
bohren, die Platinen sägen natürlich auch. Bestückungsdruck und
Lötstopplack geht mit Hobbymitteln inzwischen auch, doch das ist noch
mehr Hampelei.
Blöd ist, dass man vom Chinafertiger minimal 5 Stück abnehmen muss.
Also, selbst wenn die Zeit drückt, für über 7 Euro plus Porto für die
nackte, ungebohrte Platine findest Du wohl nur Hardcorebastler ;-)
Trotzdem: Viel Glück!
Old-Papa
Das ist trotzdem ein tolles Angebot und ich hätte selbst auf 10E erhöht.
Wie kann man bei einem Hobby nur so geizig und gehässig sein, wenn
jemand so etwas anbietet. Es gibt durchaus Einzelprojekte wo es Sinn
macht und man nicht bei den Chinesen bestellen muss
Das ist echt traurig von euch
Jay B. schrieb:> [Moderatoren - bitte das Ding hier dicht machen oder löschen,> Danke!]>> seufz ... ich hatte mir schon gedacht, dass die Trolle sich nicht> zurückhalten können und ich mir das hier hätte sparen können. Ich kann> mir auch bereits in etwa vorstellen, wie das hier weitergehen würde.>> So lächerlich es auch ist, sich für eine Freundschaftsleistung> rechtfertigen zu müssen, werde ich mir den Spaß jetzt einmal antun und> mich dann aus dem Forum zurückziehen:
Troll? Freundschaftsleistung? Dein Angebot ist einfach beschissen!
Traurig aber wahr, du kommst Jahre zu spät.
Tom schrieb:> Es gibt durchaus Einzelprojekte wo es Sinn> macht und man nicht bei den Chinesen bestellen muss> Das ist echt traurig von euch
Welchen Sinn denn? 10x16cm kostet bei JLCPCB 8$! Und die sind bestimmt
umweltschonender, als jemand der zu Hause rumpanscht - allein schon aus
wirtschaftlochen Gründen wird dort alles recyclet.
Jay B. schrieb:> aber das letzte Mal> als ich geschaut habe, konnte man auch von JLC keine Platine für 7€> innerhalb von 3 Tagen zugeschickt bekommen.
Wie geschrieben. 8$ für 10x16cm doppelseitig das Stück. 3 Tage ist doch
egal, dafür hat man dann nach 10 Tagen eine professionelle Leiterplatte
inkl. E-Test daheim.
Wozu willst du im Panschen daheim erfahreunge sammeln? Wenn du später
mal Geld verdienst, wirst du das auch nicht mehr selber machen.
Ansonsten mach ein Praktikum bei einer Leiterplattenbude.
Timo N. schrieb:> Die meisten werden vermutlich fürs Prototyping sowieso nur eine Platine> benötigen und da kann man nicht meckern.
Aber stell dir vor, du hast richtig viel und feine SMD Komponenten. Das
möchte ich auf einer selber gemachten Leiterplatte nicht löten müssen.
Im Moment habe ich keine Platinen zu fertigen. Nur schonmal angefragt,
wie sehen die Durchkontaktierungen aus?
Wären das richtige Durchkontaktierungen, die man auch unter SMD-Bauteile
setzen könnte?
Wenn ich auf Jeb (der Benutzername) klicke, bekomme ich 'User not
found'. Was ist da los?
Tim J. schrieb:> +8$ Versandkosten(270g)!
Das stimmt. Aber immernoch besser dann etwas professionelles in den
Händen zu haben.
Was mir eben noch einfiel: Wenn der TO das im Forum "Platinen" postet
muss er immer damit rechnen, dass eine Diskussion losgetreten wird.
Er hätte sein Angebot auch im Markt ohne viel emotionales Bla Bla
schreiben können: "Biete selbstgemacht Leiterplatten für 7€-12€ an ...".
Dort ist es völlig legitim, Diskussionen zu löschen, wobei auch ich dazu
neige bei völlig absurden Angeboten (wie z.B. vom Alten Knacker) mal ein
paar spöttische Kommentare zu hinterlassen.
In jedem Fall muss er aber immer davon ausgehen, dass das Thema wenig
Beachtung findet und schon nach wenigen Tagen auf Seite 2 oder 3 rutscht
- eben weil er keine Konkurrenz ist. Ich habe das letzte mal vor über 10
Jahren eine Leiterplatte selber gemacht.
Dussel schrieb:> Wenn ich auf Jeb (der Benutzername) klicke, bekomme ich 'User not> found'. Was ist da los?
Er hat sich halt gelöscht ...
Ben S. schrieb:> Dussel schrieb:>> Wenn ich auf Jeb (der Benutzername) klicke, bekomme ich 'User not>> found'. Was ist da los?>> Er hat sich halt gelöscht ...Old P. schrieb:> Komischer User, ich wollte ihm eine Nachricht schreiben, "User not> found"
Es liegt also nicht nur an mir. Schon etwas komisch. Ich hätte es
vielleicht wirklich in Anspruch genommen.
Aber vielleicht war es auch nur ein Troll. Hier in der Erwartung
hinkommen, dass gemeckert wird, dann wird erwartungsgemäß von einigen
wenigen gemeckert, und dann beschweren, wie böse doch die Welt und
insbesondere das Forum ist und nach drei Beiträgen wieder abhauen.
Aber wie ja schon durchgeklungen ist, gibt es noch genügend andere
Anbieter.
Das war sicher kein Troll.
Bei dem Kindergartentheater das hier einige vermutlich doch erwachsene
Menschen veranstaltet haben, hätte jeder vernünftige so gehandelt und es
gelöscht.
Wie unfreundlich und empathielos kann man nur sein..
Tom schrieb:> Wie unfreundlich und empathielos kann man nur sein..
Empathielos? Jetzt ist es schon empathielos, sowas hier zu kritisieren?
Empathielosigkeit wird einem doch neuerdings nur vorgeworfen, wenn man
die Corona Politik schlecht redet. Willst du das hier miteinander
gleichsetzen?
Meine Güte, wo kommen wir hin? Man darf nichts mehr kritisieren, alles
nur schön reden. Wenn er so ein Angebot anbietet, dazu in einem
Diskussionsbereich und nicht im Markt, dann muss er mit Diskussionen
rechnen. Peng, aus!
Und welcher Mod war oben wieder so fleißig, die Kritik zu löschen, wo
der TO doch eh weg ist? Vielleicht würde es da noch stehen, hätte ich
das unter einem anderen Namen geschrieben? Vor allem, dass folgendes
stehen bleiben darf:
PCBEH schrieb:> JLC ist fiehl besser wie du.
Hallo
dazu gehören aber mindestens zwei.
Lese dir doch einfach mal komplett (das ist schon wichtig) den
Startbeitrag des TO durch.
So wie er die "Bedingungen" gesetzt hatte war das im besseren Falle
einfach nur Naiv und er ist halt mindesten 1,5 Jahrzehnte zu spät dran,
dann kann er einen tatsächlich nur Leid tun und hat es durch die absolut
verständlichen und normalen Reaktionen das auf die harte Art gelernt.
Nicht unbedingt die angenehmste Art mit der Realität konfrontiert zu
werden, aber besser so als gar nicht ("Traumwelt").
Oder das alles ist eben doch nicht was den "Allgemeinwohl" dienen soll,
sondern eine Gegenfinanzierung für das Hobby...
Ich selbst suche auch noch Jemand oder gerne auch eine ganze Gruppe der
bzw. die das für mich, natürlich nach meinen(!) Bedingungen, macht ;-)
Ach ja: Als edler "Spender" und uneigennützig Philanthrop möchte ich,
wenigstens in der Szene, auch gerne gesehen und "geehrt" werden.
Realist
Tom schrieb:>> Bei dem Kindergartentheater das hier einige vermutlich doch erwachsene> Menschen veranstaltet haben, hätte jeder vernünftige so gehandelt und es> gelöscht.
Dann wäre sein "Firmenname" durchgestrichen oder der Post weg.
Old-Papa
traurig dies Forum, wie immer.jeder der hier was vernünftiges postet
wird von Spinnern und möchtegern schlauen vertreiben
Und ja, ich bin Legastjeniker, ein Problem damit?!
Ben S. schrieb:> Empathielos? Jetzt ist es schon empathielos, sowas hier zu kritisieren?
Wie alt bist Du? 4?
Wenn's Dich nicht interessiert, kannst Du dann nicht einfach die
Kindergartenkacke lassen? Wir wissen doch, dass Dein Papa Porsche fährt
und der ist viel besser als der Audi vom minderbemittelten
Spielkameradenpapa.
Framulestigo schrieb:> Wenn's Dich nicht interessiert, kannst Du dann nicht einfach die> Kindergartenkacke lassen?
Nee, ist ein Diskussionsforum. Um mal den Unterschied zu benennen: Hätte
der TO einfach gesagt "Ich habe Bock Leiterplatten zu machen, schickt
mir einfach bei Interesse eine Nachricht" da hätte ich absolut nichts zu
gesagt.
Er macht aber einen riesen Aufriss, will dann bis zu 12€ pro
Leiterplatte, die ich anderswo in Profiqualität zu dem Preis erhalte und
sagt dann noch kackenfrech, dass er den "Auftrag" nur ausführt, wenn
dieser interessant genug sei.
Sorry, da muss er mit Gegenwind rechnen.
Ben S. schrieb:> Sorry, da muss er mit Gegenwind rechnen.
Ich glaube er rechnet mit nichts, ist ja auch ein ulkiger Account
(zumindest derzeit)
Old-Papa
Dussel schrieb:> Wenn ich auf Jeb (der Benutzername) klicke, bekomme ich 'User not> found'. Was ist da los?
Ich sehe hier nur Jay B. (Gast), kein Account, nichts zum klicken.
Wenn hier inzwischen gelöschte Beiträge eines Jeb (angemeldet) standen
war es wohl ein Troll der verwechselt werden wollte um dem Jay B.
irgendwas unterzuschieben.
Jay B. schrieb:> Ich hätts mir vorher denken können
Ja, so ist das Forum der ewigen H4 Empfänger. Die ertragen es nicht,
wenn jemand mal was macht. Eine Platine haben die in ihrem Leben nie
gefertigt. Das einzige, was die auf die Beine stellen, ist ein
Barhocker. Keine Ahnung, warum das Forum voll von solchen Gesellen ist.
Aber stell dir mal vor, du hättest für einen Solchen tatsächlich mal
eine Platine gefertigt. Du würdest dich über deine eigene Dummheit
ärgern.
MaWin schrieb:> Ich sehe hier nur Jay B. (Gast), kein Account, nichts zum klicken.
Nun, wenn Du selber als Gast unterwegs bist, ja dann....
Ich sehe zumindest ein blau hingepinseltes etwas, so, wie es bei
angemeldeten Usern üblich ist.
> Wenn hier inzwischen gelöschte Beiträge eines Jeb (angemeldet) standen> war es wohl ein Troll der verwechselt werden wollte um dem Jay B.> irgendwas unterzuschieben.
Offensichtlich nicht.
> Ja, so ist das Forum der ewigen H4 Empfänger. Die ertragen es nicht,> wenn jemand mal was macht. Eine Platine haben die in ihrem Leben nie> gefertigt. Das einzige, was die auf die Beine stellen, ist ein> Barhocker. Keine Ahnung, warum das Forum voll von solchen Gesellen ist.
Nun komm mal runter!
Ich zumindest habe schon einige Hundert, wenn nicht sogar Tausend
Platinen selber gezeichnet, gefertigt und bestückt. Ein paar davon
laufen seit 40 Jahren und noch immer.
So kann eigentlich nur selber ein H4-Empfänger schreiben. Wobei einige
von denen durchaus mehr darstellen als Du offenbar (nein, nicht alle)
Old-Papa
Old P. schrieb:> MaWin schrieb:>>> Ich sehe hier nur Jay B. (Gast), kein Account, nichts zum klicken.>> Nun, wenn Du selber als Gast unterwegs bist, ja dann....> Ich sehe zumindest ein blau hingepinseltes etwas, so, wie es bei> angemeldeten Usern üblich ist.
Ich bin Gast und sehe es wie du. Nur mit anderer Schriftart.
Old P. schrieb:> Nun, wenn Du selber als Gast unterwegs bist, ja dann....
Hmm, bei dir sehe ich durchaus den (old-papa),
bei Jay B. aber nicht (siehe oben).
Hallo
Ben S. schrieb:> Nee, ist ein Diskussionsforum. Um mal den Unterschied...
Full ack
Ich hatte es erstmal -eigentlich sogar zweimal- noch recht freundlich
und eben mit Empathie formuliert -man ist ja tatsächlich bei unseren
Interessengebiet nach einigen Jahren pausieren oder halt Desinteresse
(teilweise aufgezwungen) auf einen "ganz anderen Stern" und was
einstmals "wahr" war ist es heute nicht mehr.
Aber ich glaube so langsam das ich zu positiv (naiv) eingestellt war und
das deine Interpretation viel eher zutrifft.
Und ja, besonders was du ganz zu Anfang schreibst ist vollkommen richtig
und kann nicht stark genug betont werden - immer nur die Schnauze halten
auch wenn man nicht persönlich "angegriffen" wird ist falsch.
Hennes
MaWin schrieb:> Hmm, bei dir sehe ich durchaus den (old-papa),> bei Jay B. aber nicht (siehe oben).
Vielleicht sieht Android das ja anders ;-)
Old-Papa
MaWin schrieb:> Ich sehe hier nur Jay B. (Gast), kein Account, nichts zum klicken.>
Inzwischen bei mir genauso, vorher wie oben beschrieben.
> Wenn hier inzwischen gelöschte Beiträge eines Jeb (angemeldet) standen> war es wohl ein Troll der verwechselt werden wollte um dem Jay B.> irgendwas unterzuschieben.
Nö, sieh Dir mal die alten Beitröge von Holm an. Der ist da jetzt auch
als Gast geführt; nicht etwa durchgestrichen, wimre.
Die Schweigende Mehrheit fand das Angebot nicht schlecht. Wenn Joerg
sich nicht so schnell geloescht haette, haette er es gesehen.
Aus dem Grunde ist der Beitrag auch noch im Forum.
Ben S. schrieb:> Nee, ist ein Diskussionsforum.
Auch in einem Diskussionsforum schmeißt man nicht mit Dreck.
Dreck schmeißen und diskutieren schließt sich gegenseitig aus.
Ben S. schrieb:> Sorry, da muss er mit Gegenwind rechnen.
Gegenwind bedeutet immer Reaktion an der Sache vorbei. Die Spirale
kannst Du beliebig weiterdrehen.
Das tut man nicht in einem Fachforum. Schon gar nicht, wenn man als
faktischer Steuerhinterzieher, Ausbeuter der Arbeiterklasse in
Schwellenländern und asozialer Portoschmarotzer seine maximal
durchschnittlichen Schaltungen um die halbe Welt baseln lässt.
So, und jetzt denkste noch mal darüber nach, warum es Dein 8$-Angebot in
DE nicht gibt.
Framulestigo schrieb:> So, und jetzt denkste noch mal darüber nach, warum es Dein 8$-Angebot in> DE nicht gibt.
Achso, ich soll lieber 340€ für eine einzige 40x40cm Leiterplatte
zahlen, statt 130€ für 5?
Warum lenkst du dermaßen ab und schwingst mit der Moralkeule?
Sein Angebot war schlecht und ich habe darauf hingewiesen - das hat er
übel aufgenommen und uns einen E.T. mit Mittelfinger gezeigt (hat der
den extra dafür gemacht oder bereits für seinen Trollbeitrag
vorbereitet?), spielt die beleidigte Leberwurst und meldet sich ab... ?
Das war mein kritischer Beitrag der gelöscht wurde, woraufhin der TO so
reagierte:
1
Ich mache es trotzdem: Gemessen daran, dass ich bei JLCPCB quasi kaum was zahle, die Leiterplatten im 5er Pack in ca. 10 Tagen ab Bestellung bei mir sind und diese auch einen E-Test durch haben und qualitativ um Welten besser sein dürften erschließt sich mir nicht, warum ich deinen Dienst in Ansruch nehmen sollte.
2
3
Darüberhinaus möchtest du keine langweiligen Leiterplatten machen:
4
5
Jay B. schrieb im Beitrag #6419947:
6
> sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts
Jay B. schrieb:> Zur Sache: Aus Spaß am Paschen habe ich mittlerweile ein ganz nettes> Setup zum Herstellen von Platinen zusammen; mir fehlen aber aktuell die> dazugehörigen Projekte. Deswegen hier einmal das Angebot für euch, ich> ätze eure Platine zum Selbstkostenpreis (ca 7-12€ je nach Details),> sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts> Besseres zu tun habe.
Da macht einer ein Angebot, welches m.E. ganz Ok ist, und wird dann von
irgendwelchen H4 polling spezialisten zerissen und mit Angeboten aus dem
Kungfu Land verglichen.
Sagt mal, habt ihr sie den noch beisammen?? Wenn das Angebot einem nicht
passt, dann haltet doch mal einfach eure Fresse und bestellt eure scheiß
(das ist wortwörtlich gemeint) Platinen aus dem Kungfu Land.
Echt zum kotzen mit diesen nichtsnutz assis!
Ben S. schrieb:> das hat er> übel aufgenommen und uns einen E.T. mit Mittelfinger gezeigt
DAS HAT ER SUPER GEMACHT!!!!! Seid froh das es nur ein ET mit
Mittelfinger war..Bei mir wäre es was anderes!
Anbei ein paar Preise zum Vergleichen:
https://www.platinenbelichter.de/index.php/platinen-preise.html
Für Einzelstücke war das Angebot in Ordnung. Eine Vermutung habe ich
allerdings, dass der TO günstig einen Vorrat an Platinen und Ätzmittel
beschafft hatte und mangels eigener Projekte, die nicht mehr selbst
verbauen kann.
Jay B. schrieb:> sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts> Besseres zu tun habe.
Die Formulierung ist besser als zu schreiben, dass bei verdächtigen
Layouts zu verbotenen Geräten (z.B. störsender) das abgelehnt würde.
Ben S. schrieb:> Achso, ich soll lieber 340€ für eine einzige 40x40cm Leiterplatte> zahlen, statt 130€ für 5?
Kann doch keiner was dafür, dass Du es immer nur bis zum Prototypen
bringst.
Mach mal ne Serie, dann sehen die Preise in DE auch anders aus.
Jay B. schrieb:> Deswegen hier einmal das Angebot für euch, ich> ätze eure Platine zum Selbstkostenpreis (ca 7-12€ je nach Details),> sofern ich das Layout halbwegs interessant finde und gerade nichts> Besseres zu tun habe.>> Was ich kann:> - Platinen sind grundsätzlich FR4 Epoxid 1.6mm, 35µm Cu> - Platinengrößen 100x50mm , 100x75mm , 100x160mm> - Leiterbahnbreite min. 150µm (absolutes Minimum 100µm)> - Leiterbahnabstand min. 100µm> - einseitig / doppelseitig> - Bohrungen 0.6mm oder 0.9mm> - Durchkontaktierungen, sofern nicht exzessiv> - Lötstopp in rot> - Platine dürfte meist innerhalb von 3 Tagen ankommen
Träum weiter. Das macht der Chinamann um Größenordnungen besser. Habe
erst letzte Woche 4 verschiedene Leiterplatten bestellt und die kosten
zusammen 13€ zgl. Versand, macht pro Leiterplatte 3,32€. Da der
Chinamann nicht unter 5Stück pro Leiterplatte macht bekomme ich 20
Leiterplatten. Ich kann zwischen 5 Farben Lötstop wählen, die
Leiterplatten haben natürlich Bestückungsdruck - auf Wunsch auch
beidseitig.
-Leiterbahnbreite minimal 0,2mm
-Bohrungsdurchmesser minimal 0,2mm
-Ausfräsungen sind ebenfalls möglich
-Lötpads sind verzinnt, gegen Aufpreis auch bleifrei
Lieferzeit 3Tage schaffen die natürlich nicht, aber innerhalb einer
Woche ist mit Expressversand möglich kostet halt meist mehr als die
Leiterplatten selber.
So und jetzt sage mir mal weshalb sollte man die Leiterplatten bei Dir
bestellen? Ich glaube Dir ja das Deine Selbstkosten sind, aber die
liegen eben immer noch über dem was der Chinamann verlangt. Jetzt
verstehe mich nicht falsch, die Leiter die Du per Bild gepostet hast
sieht schon ordentlich aus und für privat hergestellt definitiv sehr
gut, aber an die Qualität des Chinamannes kommt sie eben nicht ran.
Jay B. schrieb:> [Moderatoren - bitte das Ding hier dicht machen oder löschen, Danke!]>> seufz ... ich hatte mir schon gedacht, dass die Trolle sich nicht> zurückhalten können und ich mir das hier hätte sparen können. Ich kann> mir auch bereits in etwa vorstellen, wie das hier weitergehen würde.
Jetzt hast Du es los getreten und nun mußt Du durch.
Man hat Dir gesagt, das Dein Ansinnen illusorisch ist. Du kannst einfach
nicht mit der Industrie mithalten und preislich mit dem Chinamann schon
gar nicht.
Deine zweite gepostete LP ist zwar ganz nett aber fresch und
unangemessen. Du willst hier was von de Leuten und nicht umgekehrt.
Jay B. schrieb:> So lächerlich es auch ist, sich für eine Freundschaftsleistung> rechtfertigen zu müssen
Es ist keine Freundschaftsleistung, Du willst schlichtweg Kohle
verdienen, damit sich Dein Equipment wenigstens etwas rechnet. Ich hatte
mir vor gar nicht so langer Zeit auch Einiges angeschafft, um
Leiterplatten selbst herzustellen. Habe ich alles verschenkt, es lohnt
sich nicht und die Ergebnisse sind meilenweit hinter Industriequalität -
man ärgert sich nur über die verdaddelte Zeit. Ich hab's als
Negativerfahrung abgebucht.
Timo N. schrieb:> JLCPCB: ca. 7,50€ für ne 100 x 100 Platine inkl. Versand.> Der Versand dauert aber 10 bis 20 Tage!!!!
Ist doch exakt der gleiche Preis wie beim TO, mit einem Unterschied Du
bekommst Industriequalität. Schau Dir mal die gepostete Platine des TO
und eine von JLC an - der Unterschied ist mehr als deutlich.
LoL, diskutieren wollen die anderen hier..weile s ein Diskussionsforum
ist.
Schön das einige so offen zeigen, nicht zu wissen, wann man einfach mal
seinen Mund hallten sollte.
Das Thema ist wider so ziemlich jedes heir, verbrannt wegen die
erfolglosen Vögel hier, die selber nichts in ihrem Leben gebacken
bekommen und voller Neid alles und jeden angreifen, der macht!
Ich wette, sehr viele hier wechseln laufend den Arbeiteger, bzw erden
gewechselt..da sie alles besser wissen als der Chef
Framulestigo schrieb:> Mach mal ne Serie, dann sehen die Preise in DE auch anders aus.
Privat ne Serie, is klar ... 🤣
Tim Schnurz schrieb:> Das Thema ist wider so ziemlich jedes heir, verbrannt wegen die> erfolglosen Vögel hier, die selber nichts in ihrem Leben gebacken> bekommen und voller Neid alles und jeden angreifen, der macht!>> Ich wette, sehr viele hier wechseln laufend den Arbeiteger, bzw erden> gewechselt..da sie alles besser wissen als der Chef
Is klar... ne das Angebot war einfach urauchbar.
Zeno schrieb:> Da der Chinamann nicht unter 5Stück pro Leiterplatte macht
Gibt es dadurch unnoetigen Resourcenverbrauch und Muell, weil eigentlich
nur eine Platine gereicht haette.
Ben S. schrieb:> Is klar... ne das Angebot war einfach urauchbar.
Wenn alle Chefs auch so denken wuerden, wuerden diese dort auch alles
machen und hier alle rausschmeissen oder gleiches Gehalt, wie in Fernost
zahlen.
Zeno schrieb:> Träum weiter. Das macht der Chinamann um Größenordnungen besser. Habe> erst letzte Woche 4 verschiedene Leiterplatten bestellt und die kosten> zusammen 13€ zgl. Versand, macht pro Leiterplatte 3,32€. Da der> Chinamann nicht unter 5Stück pro Leiterplatte macht bekomme ich 20> Leiterplatten. Ich kann zwischen 5 Farben Lötstop wählen, die> Leiterplatten haben natürlich Bestückungsdruck - auf Wunsch auch
Du bist ein Vollpfosten, weil Du die ganze Sache nicht verstanden hast.
Hauptsache stänkern und das Angebot nieder machen. Wenn Dir das Angebot
nicht passt, dann halt doch einfach mal Deine Fresse und bestell weiter
aus dem Kungfu Land!
Regional statt Global!
Ich brauche für einen Prototypen nur eine Platine.
Dieter D. schrieb:> https://www.platinenbelichter.de/index.php/platinen-preise.html
Leider steht fett drauf für Doppselseitige PCBs ohne Durchkontaktierung.
Zeno schrieb:> So und jetzt sage mir mal weshalb sollte man die Leiterplatten bei Dir> bestellen?Zeno schrieb:> Lieferzeit 3Tage schaffen die natürlich nicht
Merkste was?
Zeno schrieb:> Ich kann zwischen 5 Farben Lötstop wählen
Das ist dir wichtig? Hauptsache Lötstop wie der TO es gebietet hat. Als
das knallbunte Zeug was schon unseriös erscheint.
Zeno schrieb:> Qualität des Chinamannes kommt sie eben nicht ran.
an die Qualität der Deutschen kommen die Chinesen auch nicht ran und nu?
Ich weiß nicht ob du es mitbekommen hast. Er macht es privat als Hobby.
Was du da vergleichst sind Firmen vs der Jay der anderen helfen will.
Hätte der TO nicht so empfindlich auf meine Kritik reagiert, dann wäre
er jetzt noch da und ihr hättet alle bei ihm Bastel-Leiterplatten
bestellen können. Mal abgesehen davon, dass der Faden nach wenigen Tagen
in der Versenkung verschwunden wäre`, aus Nicht-Interesse (was sich ja
bereits an der großen zeitlichen Lücke zwischen seinem und meinem
Beitrag angedeutet hat).
Aber er hat sofort den Schwanz eingekniffen und sich abgemeldet - dabei
waren sowohl mein (erster) Beitrag (der unsinnigerweise gelöscht wurde )
und der folgende vom Realist ganz sachlich.
Siehe:
Ben S. schrieb:
Daraufhin den Mittelfinger zeigen und verschwinden, naja - hättet ihr
von so jemanden unzuverlässigen Leiterplatten haben wollen?
Ben S. schrieb:> Hätte der TO nicht so empfindlich auf meine Kritik reagiert,
Da bist du aber nicht der einzige. Es kamen noch 10 andere und wenn er
sich gemeldet hätte schreiben die nächsten 5 Leute wie nutzlos es wäre.
Mir wäre es zu blöd. Ihr könnt es einfach sein lassen. Jeder kann sich
entscheiden ob er dort bestellen kann oder beim Chinesen oder wo auch
immer.
Manchmal ist weniger einfach mehr.
Ben S. schrieb:> Daraufhin den Mittelfinger zeigen und verschwinden, naja - hättet ihr> von so jemanden unzuverlässigen Leiterplatten haben wollen?
Das sind DEINE WORTE. Er ist sehr kompetent aufgetreten und hat alles
hingeschrieben was wichtig war. Aber nein hier muss jeder nachtreten
damit die sich besser fühlen. Ich bin jetzt auch mal raus hier ...
Old P. schrieb:> Vielleicht sieht Android das ja anders ;-)
oder er hat sich mitlerweile einfach abgemeldet und seinen account
gelöscht, wie er es ja geschrieben hat, ist aber noch in deinem cache
drin...
Ben S. schrieb:> Hätte der TO nicht so empfindlich auf meine Kritik reagiert,Jay B. schrieb:> WAS AUSDRÜCKLICH NICHT GEWÜNSCHT IST: Bei kurzem Klicken hier durchs> Forum habe ich feststellen müssen, dass Platinen-Ätz-Threads scheinbar> recht schnell von Gepöbel unterwandert werden. Wer seine Platinen lieber> beim Chinesen ätzt soll das gerne tun, die individuelle Meinung dazu ist> hier aber weder gefragt noch hilfreich.
Merkst Du's?
WAS ist an diesem Absatz von Jay NICHT zu verstehen?
Framulestigo schrieb:> Merkst Du's?> WAS ist an diesem Absatz von Jay NICHT zu verstehen?
Wie ich bereits sagte, das ist hier fehl am Platze - soll er das in
Markt posten und gut ist. Hier wird diskutiert, peng aus.
Auch wenn jemand beispielsweise ein Projekt postet darf ich das doch
kritisieren und diskutieren.
Es ist nicht das Forum, es sind ein paar User, die auftreten als hätten
sie Hausrecht und Anonyme (wie ich jetzt), die vielleicht auch nur User
sind, die pöbeln wollen, aber ohne ihren Usernamen damit zu verbinden.
Dieser Wunsch zu pöbeln, dazu gibt es unzählige Kommentare in jedem
Forum der Welt und immer wieder die Weltverbesserer-Versuche, die
genauso sinnlos sind: don't feed the Troll.
Ich würde gerne Kontakt zum Anbieter aufnehmen, oder umgekehrt? Aber wie
jetzt noch?
Hier ab jetzt bitte nur noch Kontaktwünsche, keine Diskussionen mit dem
wenig gleichen Inhalt.
Nun kommt mal alle wieder runter.
Da hat sich jemand auf den Marktplatz gestellt und gerufen "ich kann und
mach das und das" soweit ok. Dann schiebt er aber nach: "aber nur was
auch mir gefällt und wenn ich Lust und Zeit habe und nur x mal y groß"
Wer so auftritt und dann noch Preise aufruft ohne wenigstens mal den
Markt zu eroieren, der muss sich nicht wundern, wenn andere sagen: lass
dass, das geht längst viel billiger und besser. Nicht um ihm irgendein
Geschäft kaputt zu machen, eher um ihn vor Blödsinn zu bewahren.
Das der Ton so ist wie er ist, ist in der realen Welt auch nicht besser.
Rauh aber herzlich.
Aber egal, er hat gleich wieder das Handtuch geworfen...
Was wäre wohl passiert, wenn jemand seine gelieferte Platine kritisiert
hätte?
Ich kanns mir vorstellen.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Wer so auftritt und dann noch Preise aufruft ohne wenigstens mal den> Markt zu eroieren, der muss sich nicht wundern, wenn andere sagen: lass> dass, das geht längst viel billiger und besser.
Nein. Das legitimiert das in keinster Weise. Hier hat jemand ein Angebot
gemacht. Ob jetzt Markt oder Platinen das besseres Forum ist, mag für
den Berufs-Denunzianten eine überlebenswichtige Frage sein, interessiert
aber ansonsten keinen Menschen auf diesem Planeten. Und wer ein Angebot
macht, bestimmt die Regeln. So war es schon immer, so wird es immer
sein.
Das Herumgehacke auf dem TO hat nur einen einzigen Zweck: Sein eigenes
Selbstwertgefühl zu verbessern, während man andere Menschen nieder
macht. So, wie man es von solchen Formaten wie Big Brother oder
Dschungelcamp gewohnt ist; sich belustigt auf Kosten anderer, die
vermeintlich "selbst schuld" sind, wenn sie bei sowas mitmachen.
Ich kann den TO nur zu gut verstehen. Er hat's halt wider besseren
Wissens probiert, und bekam dafür genau die Resonanz, die er befürchtet
hatte.
Diese Welt wäre eine bessere, wenn sich manche Menschen um sich selbst
kümmern würden, und Dinge, die sich nicht wahrnehmen möchten, einfach
ignorieren würden.
Ben, du würdest nicht mal verstehen wie schei*e du bist, wenn dir ein
passender Schriftzug aus Leberflecken auf der Stirn gedeihen würde!
Denn du biegst jede von deiner Vorstellung abweichende Wahrheit
augenblicklich so zurecht, daß sie in deine erbärmliche Welt passt. Da
kann man deine Beiträge löschen, egal, dann war das sofort nur der
Unsinn eines Mods. Und man kann dich 10x berichtigen, einerlei, beim 11.
Mal weißt du es wieder besser...
Der TO hat das einzig Richtige getan, und rechtzeitig die Kurve
gekriegt.
Solche Angebote sind nämlich von Anfang an vollkommen sinnlos auf
Plattformen, die naturgemäß Gemecker von einzelnen Nörglern zulassen.
Das Problem ist altbekannt. Die 100 Leute, die das Vorhaben gut finden,
schreiben natürlich wenig dazu. Es gibt ja gar keinen Grund. Aber die
drei armseligen Hansels, die die Alte nicht rangelassen hat, und die
wahrscheinlich sogar schon neidisch auf des TO´s Fähigkeiten sind, die
sehen ihre Chance gekommen, endlich Dampf abzulassen.
Lesen muss man am Ende leider fast nur das Gedöns dieser Knallchargen.
Und es sind ausgerechnet auch die Leute, die selbst gar nichts mehr
zustande bringen, da sie schon lange nur noch bestellen können. "Zeno"
hat diese eigene Unfähigkeit ja weiter oben regelrecht beschrieben, aber
er wird es unter diesem realen Aspekt natürlich ganz anders sehen,
logisch...;-)
Die erschreckende Wahrheit ist: ein Bastler mit Wissen, Fähigkeiten, und
Fertigkeiten kann Platinen herstellen, die qualitativ deutlich über
industriellen Platinen liegen. Warum das? Weil die Industrie sowas wie
Ausdauer, Anpassungsfähigkeit und Tüftelei nicht kennt, sondern nur
grobschlächtige Dinge, die stets Geld bringen müssen. Und natürlich
auch, weil sie dies und jenes Rechtliche beachten muss, das den Bastler
gar nicht schert. Und nein, damit ist nicht verbrauchte Ätzlösung im Klo
gemeint. Diese hat man eh gar nicht, wenn man luftregeneriertes
Kupferchlorid nutzt. Aber da könnte man jetzt 100 Dinge aufzählen, die
die hiesigen Möchtegern-Bastler aka China-Besteller gar nicht erst
kennen. Woher auch, beim Bestellvorgang wird auf sowas wohl kaum
hingewiesen, und beim Schlechtreden der allerletzten Macher kommt man
auch auf keine Idee, wie man selbst etwas besser machen könnte. Und so
altern diese Leute nur sinnlos vor sich hin, und nutzen ihre Zeit dazu,
andere in den selben Sumpf herabzuziehen, in dem sie stecken. Denn nur
noch auf diese miese Tour steigt ihre Daseinsberechtigung.
Ich werde zu dieser recht einfachen Wahrheit nicht diskutieren, denn sie
ist erstens indiskutabel, und zweitens fehlt mir die Zeit zu
Diskussionen, die gar keine sind. Die betreffenden Herren können
natürlich gern ihren billigen Senf dazu abgeben, damit bei ihnen wieder
alles stimmt. Allen anderen wünsche ich noch viel Spaß mit diesem an den
Haaren herbeigezogenen Gelaber!
Ben S. schrieb:> Auch wenn jemand beispielsweise ein Projekt postet darf ich das doch> kritisieren und diskutieren.Bülent C. schrieb:> dann haltet doch mal einfach eure Fresse
Full Ack
Dass Dir das nicht gelingt, lässt einzig auf ein Problem in Deinem
Selbstwertgefühl schließen.
Martin S. schrieb:> Das Herumgehacke auf dem TO hat nur einen einzigen Zweck: Sein eigenes> Selbstwertgefühl zu verbessern, während man andere Menschen nieder> macht.
Nö, mir gings einzig allein darum darauf hinzuweisen, dass es bessere
Möglichkeiten gibt. Herumhacken und eskalieren tun hier andere, lest
euch nochmal den Faden in Ruhe durch ...
Paule, Bademeister schrieb:> Ben, du würdest nicht mal verstehen wie schei*e du bist, wenn dir ein> passender Schriftzug aus Leberflecken auf der Stirn gedeihen würde!> Ganz viel Bla bla bla, was ich mir gar nicht alles durchgelesen habe ...
😘
Paule, Bademeister schrieb:> Die erschreckende Wahrheit ist: ein Bastler mit Wissen, Fähigkeiten, und> Fertigkeiten kann Platinen herstellen, die qualitativ deutlich über> industriellen Platinen liegen.
Der war gut! 😁😂
Es ist mir völlig schleierhaft was hier passiert.. er macht ein Angebot,
ich kritisiere es sachlich, er zeigt mir den Mittelfinger und löscht
seinen Account, die Moderation löscht meinen Beitrag und alle werden
aggressiv mir gegenüber, obwohl ich in diesem Faden (bis jetzt) stets
sachlich geblieben bin (verwechselt nicht direktheit mit Beleidigung!).
Ich wurde hier beleidigt, nicht anders herum! Man darf heute nichts mehr
kritisieren meine Güte ...
Aber ab jetzt ist das Thema hier sowieso durch und hat nur noch
Spaßfaktor ...
Ben S. schrieb:> ich kritisiere es sachlich
Aha? Dann schauen wir mal, was in Deiner Welt sachlich ist:
Ben S. schrieb:> Dein Angebot ist einfach beschissen!Ben S. schrieb:> Wenn du später> mal Geld verdienst, wirst du das auch nicht mehr selber machen.> Ansonsten mach ein Praktikum bei einer Leiterplattenbude.
Reflektion, Einsicht, Bemühen, dann wird aus Deiner Welt vielleicht noch
was
Ardur schrieb:> Reflektion, Einsicht, Bemühen, dann wird aus Deiner Welt vielleicht noch> was
Jop, sachlich und direkt auf den Punkt! Was willst du mehr 😁?
Paule, Bademeister schrieb:> Und so> altern diese Leute nur sinnlos vor sich hin, und nutzen ihre Zeit dazu,> andere in den selben Sumpf herabzuziehen, in dem sie stecken. Denn nur> noch auf diese miese Tour steigt ihre Daseinsberechtigung.
Die einzig logische Konsequenz: Angebote immer im Markt, nur der TO darf
schreiben. Nachfragen per PN, Klärung kann der TO dann selbst
durchführen.
Das jetzige System hat sich als nicht-funktionierend herausgestellt.
Ben S. schrieb:> Nö, mir gings einzig allein darum darauf hinzuweisen, dass es bessere> Möglichkeiten gibt.
Abstrus: Der TO schreibt, da gibt's auch noch den Chinamann, der bin ich
nicht. Und Du verkündest ihm (und zweifellos uns allen) die brandneue
Erkenntnis: "Ey, da gibt's noch den Chinamann".
Was bist Du? Der neue Platinen-Moby? Für wie bescheuert hältst Du uns?
Ben S. schrieb:> Es ist mir völlig schleierhaft was hier passiert.Ben S. schrieb:> Sorry, da muss er mit Gegenwind rechnen.Bülent C. schrieb:> dann haltet doch mal einfach eure Fresse
Mein Lieblingszitat!
Vielleicht beim nächsten mal?
Framulestigo schrieb:> Abstrus: Der TO schreibt, da gibt's auch noch den Chinamann, der bin ich> nicht. Und Du verkündest ihm (und zweifellos uns allen) die brandneue> Erkenntnis: "Ey, da gibt's noch den Chinamann".
Na und? Ich darf doch trotzdem sagen, dass ich lieber beim Chinamann
bestellen würde. Ist ja ein Diskussionsforum und kein Markt hier.
Und ich war ja nicht der einzige, der darauf nochmals hingewiesen hat.
Nur bin ich ja zu einer polarisierenden Persönlichkeit in diesem Forum
geworden, auf die sich gerne alle stürzen 😁
Nu sollte aber mal schluss sein. Macht doch den Faden einfach zu. Wenn
so ein Angebot auf dem Markt erscheint interessiert es mich nicht
weiter. Ich geh ja auch nicht ins Bauexpertenforum und schreibe im Forum
Fliesenverlegen "Hey Leute, ich verlege eure Fliesen zum
Selbstkostenpreis" ... 😁
Ben S. schrieb:> Er macht aber einen riesen Aufriss, will dann bis zu 12€ pro> Leiterplatte, die ich anderswo in Profiqualität zu dem Preis erhalte und
Wie wäre es, wenn Du dem geneigten Publikum einfach einmal mitteilen
würdest, wo es einzelne Platinen innert drei Tagen für max € 12 incl S/H
in Profiqualität bekommt?
Damit wäre vielleicht tatsächlich jemandem geholfen.
> sagt dann noch kackenfrech, dass er den "Auftrag" nur ausführt, wenn> dieser interessant genug sei.
Sowas aber auch, noch nicht einmal mit Kontrahierungszwang! Ansonsten
fühlst Du Dich wohl?
>> Sorry, da muss er mit Gegenwind rechnen.
Bei Dir vielleicht, das mag ich nicht beurteilen. Zwangsstörung?
Der Thread hier beweißt mal wieder, wie traurig die Kritikkultur hier im
Forum ist. Da hat Jemand eine Idee und möchte etwas anbieten, was für
Andere interessant sein könnte, aber sicherlich nicht für Alle.
Was dann kommt, sind die typischen Tiraden, wie schlecht das doch ist
und wer das alles besser kann und vor allem MUSS. Warum muss eigentlich
alles so perfekt sein, wie sich das manche Schreiber vorstellen?
Zum Schluß dann die Rechtfertigungen, dass man ja nur erwähnt hat, es
gibt Besseres, es werden Vorschriften nicht beachtet und man wird ja
noch mal sagen dürfen usw. ...
Im Ergebnis führt diese Kultur dazu, das man Besteln auch gleich sein
lassen kann und sich seinen Kram komplett in China bestellt.
Percy N. schrieb:> Wie wäre es, wenn Du dem geneigten Publikum einfach einmal mitteilen> würdest, wo es einzelne Platinen innert drei Tagen für max € 12 incl S/H> in Profiqualität bekommt?
Naja, davon habe ich nie gesprochen. Ich kann für 12€ eine
Bastelleiterplatte bekommen, wo ich mich an Ende ärgere, dass ich meine
SMD Chips nicht drauf kriege oder ich bestelle beim Chinamann und kriege
Profiqualität. Die einzelne LP kostet weniger oder ähnlich viel, muss
aber 5 davon nehmen - das stimmt.
Letztes Jahr habe ich für 21$ inkl. Versand 5x eine 30x5cm große
doppelseitige LP erhalten. Ich wäre doch wahnsinnig, da noch beim
Bastler zu bestellen. War sein Angebot übrhaupt inkl. Versand?
Percy N. schrieb:> Wie wäre es, wenn Du dem geneigten Publikum einfach einmal mitteilen> würdest, wo es einzelne Platinen innert drei Tagen für max € 12 incl S/H> in Profiqualität bekommt?> Damit wäre vielleicht tatsächlich jemandem geholfen.
Aber nur wenn es dem Verkäufer gefällt. Das ist schon sehr ulkig und
eigentlich ein Grund darauf nie einzugehen. Wenn ich auf seine Offerte
eingegangen wäre, extra nicht in China bestellt hätte (geht zu jeder
Tageszeit) und er mir dann am nächsten Tag sagt "nö, interessiert mich
nicht" habe ich schon wieder einen Tag veloren. Wenn er überhaupt am
nächsten Tag geantwortet hätte....
Ja, hätte, hätte Fahrradkette....
Und es ist schon bezeichnend, wenn hauptsächlich (nein, nicht nur) die
Gäste hier herumpöbeln und sich im Ton vergreifen. Das gilt für
Befürworter wie Kritiker seiner Offerte.
Old-Papa
Ben S. schrieb:> Na und? Ich darf doch trotzdem sagen, dass ich lieber beim Chinamann> bestellen würde. Ist ja ein Diskussionsforum und kein Markt hier.
Dämlich: Zwischen "dürfen" und zweckdienlichem Handeln besteht also für
Dich kein Unterschied.
Ben S. schrieb:> Und ich war ja nicht der einzige, der darauf nochmals hingewiesen hat.> Nur bin ich ja zu einer polarisierenden Persönlichkeit in diesem Forum> geworden, auf die sich gerne alle stürzen 😁
Extradämlich:
Mal eben nen Thread aufmischen und dann nicht mal mitkriegen, dass die
anderen Trolle den Braten längst gerochen und sich eben mal verpisst
haben.
Old P. schrieb:> Aber nur wenn es dem Verkäufer gefällt.
Wenn ich auf so ein Angebot eingehe, habe ich spätestens beim 2. Auftrag
die Telefonnummer, den Vornamen und im Zweifelsfall noch die komplette
vergangenen 20 Jahre des TO, quasi "Platinen mit Familienanschluss".
Das nennt man dann wohl einen "netten Kontakt", wenn's funktioniert.
Für eine Freundschaft muss man sich halt beim ersten Beriechen etwas ins
Zeug legen.
Framulestigo schrieb:> Mal eben nen Thread aufmischen
Ich habe einen sachlichen, kritischen Beitrag geschrieben, woraufhin der
TO beleidigte Leberwurst gespielt hat. Vielleicht hätte ich darauf nicht
mehr eingehen sollen, aber er hat es eskalieren lassen.
Old P. schrieb:> Und es ist schon bezeichnend, wenn hauptsächlich (nein, nicht nur) die> Gäste hier herumpöbeln und sich im Ton vergreifen. Das gilt für> Befürworter wie Kritiker seiner Offerte.
Ich finde es interessanter, dass (zumindest nach meiner Wahrnehmung)
hauptsächlich Gäste erklärt haben, sie hätten gern etwas bestellt, wenn
es denn möglich geblieben wäre.
Btw: ich finde das Angebot gar nicht so übel. Falls man irgend eine
Fädelgeschichte auf Lochrasterplatte hätte, die endlich mal ordentlich
aussehen soll, wäre das gar nicht so verkehrt. Ganz zu schweigen von
Sachen, die sich nicht mal eben auf Lochrasterplatte realisieren lassen,
weil man da ohne ausufernde Dremelei nie und nimmer etwa erforderliche
Kriechstrecken hinbekommt.
Natürlich ist das ein Nischenangebot. Als etwas anderes wurde es hier
auch nie dargestellt.
Thorsten R. schrieb:> Im Ergebnis führt diese Kultur dazu, das man Besteln auch gleich sein> lassen kann
Weißt Du, wo sich dieses Verhalten auch sehr häufig finden lässt?
<Achtung: Pauschalisierung> bei Modellbauern.
Als ich so um die 15/16 herum war, habe ich mich ziemlich dafür
interessiert. Bei meinem Interesse bin ich zwangsläufig dann auf den
Modellbauverein gestoßen der besetzt ist, mit lauter alten Grantlern,
die am liebst nur für sich selbst herumwursteln, und nur deshalb im
Verein sind, dass sie auf den Flugplatz dürfen, ohne eine Tageskarte
kaufen zu müssen.
Und wenn man als (unwissender) interessierter eine Frage stellt, und
dann "Was für ne sau blöde Frage!!" zu hören bekommt, unter die Nase
gerieben bekommt, wie wenig man eigentlich weiß und wieviel besser alle
anderen hier sind, dann reicht das aus, um nachhaltig nie wieder einen
Fuß in so eine Gemeinschaft zu setzen.
Thorsten R. schrieb:> Im Ergebnis führt diese Kultur dazu, das man Besteln auch gleich sein> lassen kann und sich seinen Kram komplett in China bestellt.
Ja, das machen ja diese nichtsnutze und fördern so das Kungfu Land
anstelle die Regionalen Unternehmen...Bekommen selbst nie selber was auf
die Beine aber andere kritisieren die gute Sachen machen und Ihre
Unterstützung zum SELBSTKOSTENPREIS anbieten!!!!!, so wie der TO mit
seinen Platinen und die sahen wirklich gut aus soweit.
Naja evtl ist da auch ein wenig Neid dabei... Neid gepaart mit Geiz ist
Geil Mentalität...*mirwirdübel*
Bülent C. schrieb:> [...]
Kannst du auch etwas anderes als anderen ständig unbelegbare Dinge zu
unterstellen?
Du hast doch keine Ahnung was ich oder andere bisher alles geschafft
haben , wie ich sonst mein Geld ausgebe und ob ich neidisch auf
selbstgemachte Leiterplatte bin!
Ben S. schrieb:> Ich habe einen sachlichen, kritischen Beitrag geschrieben,Ben S. schrieb:> Dein Angebot ist einfach beschissen!
Konstruktiv kritisch oder destruktiv kritisch?
Was siehst Du in Deinem Beitrag als Konstruktiv? Die Wahrheit? Lese ich
oft hier "Er hat aber doch recht".
Ja, hat er. Wenn alles schwarz oder weiß ist. Dann kommt Jesus und
verkündet uns die Wahrheit.
Hier ist nichts schwarz oder weiß, wie deutlich das Interesse Anderer
und das Desinteresse Deinerseits am Angebot des TO zeigt. Nur ist Dein
persönliches Desinteresse am Angebot nicht konstruktiv (wenn Du die
persönliche Beweihräucherung Deines Egos mal ausnimmst).
Erspare Dir und uns doch einfach in Zukunft solche Beiträge, die nichts
konstruktiv zur Sache beitragen.
Ben S. schrieb:> Mal abgesehen davon, dass der Faden nach wenigen Tagen> in der Versenkung verschwunden wäre
Ironisch, bist es doch ausgerechnet du, der den Faden am leben erhält
;-)
Framulestigo schrieb:> Erspare Dir und uns doch einfach in Zukunft solche Beiträge, die nichts> konstruktiv zur Sache beitragen.
Nö, wobei ich sehr wohl finde dass der Hinweis wo anders zum selben
Preis Profiqualität zu erhalten konstruktiv war. Und wie häufig wollen
wir uns noch im Kreis drehen (also du und ich)?
Operator S. schrieb:> Ironisch, bist es doch ausgerechnet du, der den Faden am leben erhält> ;-)
Ja, es geht ja inzwischen um was anderes 😁. Macht auch irgendwie Spaß.
Jetzt bin ich aber mal weg! Das Schlusswort hat Framulestigo ... oder
irgendjemand anders halt.
Ben S. schrieb:> Nö, wobei ich sehr wohl finde dass der Hinweis wo anders zum selben> Preis Profiqualität zu erhalten konstruktiv war.
Den hatte der TO durch die Abgrenzung zum Chinamann im Eröffnungspost
gegeben. Du belästigst die Nachwelt also mit Redundanz.
Ben S. schrieb:> Kannst du auch etwas anderes als anderen ständig unbelegbare Dinge zu> unterstellen?>> Du hast doch keine Ahnung was ich oder andere bisher alles geschafft> haben , wie ich sonst mein Geld ausgebe und ob ich neidisch auf> selbstgemachte Leiterplatte bin!
Da Du Dich angesprochen fühlst, scheint doch was daran zu sein....
:-)
Mensch junge junge...Wie grün bist Du bloß hinter den Ohren?
Rainer S. schrieb:> Ihr könnt es einfach sein lassen.
Können die ewigen Hartzer hier im Forum nicht.
Denen hört im echten Leben keiner mehr zu.
Old P. schrieb:> gerufen "ich kann und mach das und das" soweit ok. Dann schiebt er aber nach:
"aber nur was auch mir gefällt
Ich mach für lau für Nachbarn und Bekannte auch nur das, worauf ich Lust
habe.
Was soll daran verwerflich sein ?
Nur dein Auftreten ist unter aller Sau.
MaWin schrieb:>> Ich mach für lau für Nachbarn und Bekannte auch nur das, worauf ich Lust> habe.> Was soll daran verwerflich sein ?
Habe auch schon hundertfach gemacht, ist überhaupt nicht verwerflich.
Doch die sprech ich direkt an (oder umgekehrt) und nicht über ein Forum.
Doch selbst das ginge, aber eben nicht in der oben beschriebenen Art.
> Nur dein Auftreten ist unter aller Sau.
Aha, woran manifestiert sich das?
Old-Papa
Horstmann schrieb im Beitrag #6424596:
> Old P. schrieb:>>>> Nur dein Auftreten ist unter aller Sau.>>>> Aha, woran manifestiert sich das?>> Halt doch einfach mal die Klappe, Mann (J. B.)
Wer bestimmt das?
;-)))
Old-Papa
Old P. schrieb:>> Nur dein Auftreten ist unter aller Sau.> Aha, woran manifestiert sich das?
Fairerweise muss man sagen, dass das Auftreten zwar in der schlechteren
Haelfte bei dem Thread angesiedelt werden kann, aber dennoch genug weg
vom unteren Limit.
Unter aller S.. waere im untersten Viertel davon anzusiedeln.
Martin S. schrieb:> Und wer ein Angebot macht, bestimmt die Regeln.
Nur scheinbar: Der Wurm muss dem Fisch schmecken,
nicht dem Angler.
> Ich kann den TO nur zu gut verstehen. Er hat's halt> wider besseren Wissens probiert, und bekam dafür> genau die Resonanz, die er befürchtet hatte.
Nunja... jedes Ding hat zwei Seiten.
Die eine Seite ist der Ton der Kritik; der war halt
genau so, wie man es von einem Mob Halbstarker auf
Crack erwarten würde. 'nuff said.
Die andere Seite ist aber, dass das Angebot auch wenig
durchdacht schien und daher sehr unprofessionell wirkte.
(Auch wenn man etwas ohne "dauerhaufte Gewinnerzielungs-
absicht" macht, sollte es doch einen gewissen Grad an
Reife haben.)
Darauf, dass man Versandkosten, Kosten für Platinenmaterial
und die eigentlichen Arbeitskosten getrennt aufführen
sollte, hatte ich ja schon hingewiesen.
Auch die Ankündigung, man würde den Auftrag nur ausführen,
wenn man gerade Lust dazu hat, ist... ähhh.. "einem regen
Geschäftsleben eher abträglich". Ich erwarte einfache,
klare und von Willkür freie Regeln, welcher Auftrag
ausgeführt wird und welcher nicht.
Ansonsten fand ich den Ansatz nicht SOOO abstrus, wie
hier getan wird; irgendwelche dubiosen chinesischen
Angebote, bei denen man sich nach kurzem Nachrechnen
ernsthaft fragt, wie die auch nur Material- und Versand-
kosten wieder einspielen wollen -- von anständiger
Bezahlung der Mitarbeiter und Umweltschutz ganz zu
schweigen -- kommen für mich generell nicht in Frage.
Das ist nämlich auch so ein Mysterium: Fast jeder hier
greint, dass er selbst zu schlecht bezahlt wird -- aber
die Arbeitsleistung seines Nachbarn will er natürlich
für einen feuchten Händedrück bekommen -- der ist
natürlich VIEEEL ZU TEUER... Lieber wird der Auftrag
einer 4000km entfernten Klitsche in Chengdu gegeben
und vier Wochen gewartet...
> Diese Welt wäre eine bessere, wenn sich manche Menschen> um sich selbst kümmern würden, und Dinge, die sich nicht> wahrnehmen möchten, einfach ignorieren würden.
Das sowieso.
Egon D. schrieb:> dubiosen chinesischen Angebote, bei denen man sich nach kurzem> Nachrechnen ernsthaft fragt, wie die auch nur Material- und Versand-> kosten wieder einspielen wollen -- von anständiger Bezahlung der> Mitarbeiter und Umweltschutz ganz zu schweigen
Na ja, die haben halt know how.
Da muss ein Mitarbeiter nicht viel für deine Platine arbeiten: das
Rohmaterial wird palettenweise reingestaplert, der ganze Prozess
inklusive Nutzenerstellung dürfte vollautomatisch laufen, und hinterher
muss nur noch ein Mitarbeiter das ausgefräste Platinenstück in das
Versandkuvert stecken.
Irgendwelche Leute pampern die Ätz, Durchkontaktier und Verzinnungsbäder
denn wer preiswert sein will kippt die nicht weg sondern recykelt das
Kupfer und wechseln Bohrer und Fräser in den Magazinen.
In Deutschland scheut man die Investition und kauft zu teuer ein. Als
Hoibbyplatinenätzer würde ich einen Epson SureColor 3500 kaufen, grosse
einseitig beschichtete Hartpapierplatinen ohne Photolack damit
nacheinander mit Ätzresist, Lötstoplack und Bestückungsdruck bedrucken,
und die geätzen Platinen auf einer CNC Fräse (durchaus so ein
Klapperding wie 1810, aber mit 1/8" Werkzeugwechsler, bohren und
ausfräsen, und eben nur einseitig ohne durchkontaktieten anbieten, das
reicht für 50% aller Platinen (macht einfach mal Geräte auf). Das
reduziert die Handarbeit und erlaubt konkurrenzfähige Preise - bis auf
das Porto, das ist in Deutschland dank der unverschämten Pest so teuer
dass man immer einen Standortnachteil gegenüber China haben wird und die
Wirtschaft abgewürgt wird, denn Preise wie Amazon und Zalando wird man
nicht bekommen, im Gegenteil, man wird die mit der eigenen Porto
quersubventionieren.
Ben S. schrieb:> Herumhacken und eskalieren tun hier andere, lest> euch nochmal den Faden in Ruhe durch ...
Unglaublich, wie manchen hier die Fähigkeit zur Selbstreflexion
vollkommen abhanden gekommen sind. Oder noch nie vorhanden waren...
Du hast anscheinend keine Ahnung, was Kritik ist. Und verwechselst es
mit ungefragt seinen Senf dazuzugeben.
Und warum "Die Leute"...es gab hier nur einen von dem du behauptest, ihn
kritisiert zu haben. Viele andere hingegen wissen dein widerliches
Betragen wohl zu kritisieren.
Wühlhase schrieb:> Du hast anscheinend keine Ahnung, was Kritik ist. Und verwechselst es> mit ungefragt seinen Senf dazuzugeben.
Ich darf meinen Senf dazu geben wie ich möchte. Man kann natürlich auch
Kritik an mir üben, aber nicht mit deiner Wortwahl. Aber es kam ja nicht
mal zu Kritik an meiner Kritik - der TO hat sich einfach beleidigt
verdünnisiert.
Das war natürlich nicht meine Absicht aber hey - konnte man ahnen, dass
der gleich so reagiert 😁?
Ließ Deinen Beitrag vom 30.09.2020 noch einmal durch und finde die
Ausdrücke, die nicht in eine (gerade noch) sachliche Kritik gehören.
Zum Üben vergleiche mal mit Böhmermanns Stücken, die er Satire nennt.
Dieter D. schrieb:> Ließ Deinen Beitrag vom 30.09.2020 noch einmal durch und finde die> Ausdrücke, die nicht in eine (gerade noch) sachliche Kritik gehören.
Meinst du dieses Wort?
Ben S. schrieb:> beschissen
Wenn er mir den Mittelfinger zeigt, dann darf ich auch ein böses Wort
benutzen 😁. Meinen (von der Moderation gelöschten) ersten Beitrag, auf
den der TO so reagierte kannst du hier lesen:
Ben S. schrieb:
Ich wollte mich jetzt ja hier raus halten - also macht mal alleine
weiter.
Ben S. schrieb:> Das war natürlich nicht meine Absicht aber hey - konnte man ahnen, dass> der gleich so reagiert 😁?
Eigentlich schon: Selbst der TO hat's als Neu-User im Vorfeld gecheckt,
das das Thema "Selbstgeätzt" hier ein Reizwort darstellt, bei dem
regelmäßig Chinamann-Klugscheißer eine konstruktive Zusammenarbeit der
Gruppe Interessierter torpedieren.
Gibt es eigentlich EINEN Thread hier, der andersherum verläuft?
Nimm's also zur Kenntnis und merk's Dir für's nächste Mal.
Wenn wir Dir nicht auf den Sack gehen, dann sei doch bitte so höflich
und geh uns auch nicht auf den Sack.
Ben S. schrieb:> Ich darf meinen Senf dazu geben wie ich möchte.
Das kannst du schon so machen, aber dann "gibts halt Gegenwind". Das
Leben kann so einfach sein.
Ben S. schrieb:> Man kann natürlich auch> Kritik an mir üben, aber nicht mit deiner Wortwahl.
Seit wann bist du in der Position, meine Wortwahl in irgendeiner Weise
zu bestimmen? Ob ich mich dir gegenüber gewählt höflich, mit feinem
Spott oder mit grobschlächtiger Rede und starken Worten äußere
entscheide immer noch ich. Und ich habe entschieden, das Höflichkeit dir
gegenüber nicht angebracht ist.
Die Einzigen, die hier in der Position sind da in irgendeiner Weise
Einfluß zu nehmen, sind die Moderatoren. Du bist kein Moderator.
Ben S. schrieb:> Aber es kam ja nicht> mal zu Kritik an meiner Kritik - der TO hat sich einfach beleidigt> verdünnisiert.
Beleidigt bist du ja auch - nur verdünnisierst du dich nicht. Das macht
es nicht besser.
Ben S. schrieb:> Wenn er mir den Mittelfinger zeigt, dann darf ich auch ein böses Wort> benutzen
Wie in der Krabbelgruppe...
Wühlhase schrieb:> Seit wann bist du in der Position, meine Wortwahl in irgendeiner Weise> zu bestimmen?Wühlhase schrieb:> Du hast anscheinend keine Ahnung, was Kritik ist. Und verwechselst es> mit ungefragt seinen Senf dazuzugeben.
Seit wann bist du in der Position mir den Mund verbieten zu dürfen?
Wühlhase schrieb:> Beleidigt bist du ja auch - nur verdünnisierst du dich nicht.
Nein, ich bin verwundert ob so einer Lappalie solche Reaktionen
hervorruft.
Wühlhase schrieb:> Wie in der Krabbelgruppe...
Nimm doch nicht alles bare Münze ...
Wühlhase schrieb:> Das kannst du schon so machen, aber dann "gibts halt Gegenwind". Das> Leben kann so einfach sein.
Ich denke das hat erst ein Ende, wenn das Thema zu gemacht wird. Ich
kann das ja so nicht stehen lassen. Der TO ist halt sofort eingeschnappt
verschwunden und alle anderen sind nun beleidigt, dass sie ihre LPs dort
nicht mehr bestellen können - oder einige wenige wie du, wobei ich bei
dir eher die Vermutung habe dass du verzweifelt versuchst eine
augenscheinliche Gerechtigkeit walten zu lassen. So siehts doch aus.
🖖🤝
