Operationsverstärker Leerlaufverstärkung bestimmen

Bastler schrieb:
> Ich kann ja kaum einfach 1µV an den Eingang geben und dann die
> Ausgangsspannung messen
Und warum nicht? Hat ja keiner gesagt, dass man die aufgabe mit einer 
9V-Blockzelle und einem Multimeter aus dem Baumarkt erledigen könnte.

> da wird mir die Messung durch Toleranzen/Störungen etc. verfälscht
Natürlich wird sich da jeder noch so geringe äussere Einfluss (EMV, 
Temperatur, Spannungsschwankungen, ...) im Messaufbau bemerkbar machen. 
du musst also solche Störeinflüsse abschirmen oder herausrechnen können.

> wie man die realen Kennwerte eines OPs bestimmt?
In guten Datenblättern von OPs wird der Messaufbau gezeigt, mit dem die 
Daten im Datenblatt ermittelt wurden. Die dafür verwendeten und nötigen 
Messgeräte sind meist nicht ganz billig.

> würde gerne ein Bode-Diagramm erstellen und es dann mit dem
> Bode-Diagramm aus dem Datenblatt vergleichen.
Dann nimm die vorgeschlagene Messchaltung, mit dem das Bodediagramm im 
Datenblatt ermittelt wurde.

Hier eine Mess-Schaltung aus der Laborpraxis(Uni):
* Die sinusförmige Eingangsspannung wird über einen Spannungsteiler 
1kOhm/10 Ohm auf den "+" Eingang gegeben (Teilung also praktisch mit 
Faktor 100)

* DC-Gegenkopplung nötig wegen DC-offset: Zwischen Ausgang und 
"-"Eingang 2x50kOhm mit einem Kondensator C=10µF zwischen beiden 
Widerständen nach Masse.
Außerdem 100 Ohm von "-" nach Masse. Ein DC-offset von 1mV würfde also 
am Ausgang etwa 1V erzeugen, was noch tolerabel erscheint.

udok schrieb:
> Und wie misst du damit die Leerlaufverstärkung?

Wir haben ein Gain-Phase-Meter benutzt....ansonsten ganz simpel:
Eingangs- und Ausgangsspannung separat messen (und 40 dB addieren wegen 
der Eingangsteilung).
Wichtig ist natürlich die Kontrolle mit Oszilloskop, ob die Signale noch 
sinusförmig sind. Bei höheren Frequenzen natürlich den Eingangspegel 
erhöhen

Lutz V. schrieb:
> Hier eine Mess-Schaltung aus der Laborpraxis(Uni):

Also so? Für Leerlaufverstärkung?

Naja. Openloop ist Openloop.
Also mit einem 1000:1, oder 10000:1 Teiler am Eingang gegen 
Betriebspannungs-halbe. Und dann diese Betriebspannungs-halbe variabel 
gestalten. Mit einem Pot.
Dabei sind Offsetspannungen und Biasstroeme zu beruecksichtigen.

Pandur S. schrieb:

> Und dann diese Betriebspannungs-halbe variabel gestalten. Mit einem Pot.

Ich dachte immer, zwei Hälften wären genau gleich gross? :-)

Achim B. schrieb:
> Lutz V. schrieb:
>> Hier eine Mess-Schaltung aus der Laborpraxis(Uni):
>
> Also so? Für Leerlaufverstärkung?

Geht so offensichtlich nur für AC. Und wenn der Tiefpaß aus R2 und C1 
die Gegenkopplung hinreichend totgelegt hat.

Achim B. schrieb:
> Also so? Für Leerlaufverstärkung?

Ja, genau so!
Der Kondensator in der Rückkopplung sorgt ja dafür, dass - außer DC und 
sehr kleinen Frequenzen - keine Gegenkopplung wirksam ist, also 
open-loop. Der Verstärkungsweret runter bis zu DC kann dann natürlich 
leicht extrapoliert werden.

Ich denke, die Leerlaufverstärkung kann man nicht direkt messen, sondern 
nur mit  Annäherung.
So ähnlich bestimmt man den Intercept-Punkt von Hochfrequenzverstärkern. 
Das ist ein Grenzwert, den man praktisch nicht erreicht sondern aus 
Messungen bei kleinerem Pegel extrapoliert.

Im alten Tietze/Schenk gibt es Meßschaltungen für die OpV-Grundgrößen, 
Leerlaufverstärkung ist auch dabei.
Ob das in den neueren Auflagen noch drin ist, weiß ich nicht.
Bei TI, National usw. gab es bei Erscheinen der OpV auch Meßschaltungen, 
müßten demzufolge eine niedrige AN-Nummer (App Note) haben.

@Bastler:
Alte Auflagen des Tietze/Schenk gibt es preiswert bei Booklooker.
Ich habe mir zusätzlich die 7. zugelegt.