Transformator mit oder ohne Sekundär-Ground

Franko P. schrieb:
> achwas schrieb:
>> Groundstrich zwischen den beiden Spulen?
>
> Das, dass bei einem Schutzklasse 1 Gerät das auf PE gelegt wird.
> Gruß

"das auf pe gelegt wird"
was ist dieses "DAS" ?

Der Trafo hat keine Groundverbindung auf der Sekundärseite. Der Strich 
zeigt schlicht und einfach an, daß zwischen Primär- und Sekundärwicklung 
eine Schutzwicklung liegt, die sinnvollerweise an PE angeschlossen 
werden sollte. Damit wird verhindert, daß beim Auftreten von 
Isolationsfehlern (z.B. infolge von Überhitzung) einer leitende 
Verbindung von der Primär- zur Sekundärseite entsteht; stattdessen löst 
dann die vorgeschaltete Sicherung aus.

Mikrowilli schrieb:
> Der Strich
> zeigt schlicht und einfach an, daß zwischen Primär- und Sekundärwicklung
> eine Schutzwicklung liegt, die sinnvollerweise an PE angeschlossen
> werden sollte.

Ja, so ist das Schaltbild zu interpretieren.
Das Foto im Datenblatt zeigt aber einen Flachstecker am Blech.

danke für alle antworten :-)

trenntrafo zum vermessen von DUT mit oszi

Man sieht die Steckfahne am Eisenkern.Und da gehört der PE angesteck.
Und sollte da was von Prim auf den Kern durchslagen, dann löst der FI 
zuerst aus, und nicht die Sicherung.

Hannes J. schrieb:
> achwas schrieb:
>> danke für alle antworten :-)
>>
>> trenntrafo zum vermessen von DUT mit oszi
>
> Für das Geld bekommst du auch einen Hochspannungs-Tastkopf. Und der hat
> definierte Eigenschaften, statt so ein Klumpen Metall der als
> undefiniertes Filter wirkt.
>
> Beispiele:
>
> https://www.batronix.com/versand/messtechnik/tastkoepfe/Micsig-DP10013.html
> https://de.aliexpress.com/item/4000311256174.html

ja ist halt aber auch nur wieder ein kanal. deswegen dachte ich an den 
trafo

Thomas S. schrieb:
> Man sieht die Steckfahne am Eisenkern.Und da gehört der PE
> angesteck.
> Und sollte da was von Prim auf den Kern durchslagen, dann löst der FI
> zuerst aus, und nicht die Sicherung.

danke !

Franko P. schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> Für das Geld bekommst du auch einen Hochspannungs-Tastkopf
>
> Das kommt doch drauf an, was man für ein Oszi hat. Die Standard-Teile
> haben den PE mit dem Gnd der Tastköpfe verbunden. Deshalb ist der
> Trenntrafo nicht falsch. Alternative: Schutzleiteranschluss vom Oszi
> abkleben. oops
>
> Gruß

ja abkleben ist nicht so das wahre. sollte es dann doch durch abnutzung 
oder verschiebung des abklebers eine verbindung geben habe ich mein oszi 
gefickt :-( und gänzlich steckdose manipulieren oder kabel wollte ich 
auch nicht da ich das oszi auch normal nutzen will. ich hab mir jetzt 
halt zwei trenntrafos geholt einen mit 160VA der hat nur 30 knaller 
gekostet (fürs oszi)
und einen mit 1000VA für die testschaltungen die durchaus auch größere 
lasten ziehen werden.

ich habe hier folgende quelle gefunden:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiT-PO0_f3sAhU6AmMBHTB6AbIQFjAcegQIKBAC&url=https%3A%2F%2Fdownload.tek.com%2Fdocument%2F3AW_19134_2_MR_Letter.pdf&usg=AOvVaw1iSTKUyWQS6ci1REchSJMB

"
Advantages:Although floating equipment is a method that uses existing 
equipment to make floating measurements and remove ground loops on lower 
frequency signals, it is an unsafe and dangerous practice and should 
never be done.
Trade-Offs:This technique is dangerous, not only from the standpoint of 
elevated voltage present on the oscilloscope (a shock hazard to the 
operator), but also due to cumulative stresses on the oscilloscope’s 
power transformer insulation. This stress may not cause immediate 
failure but can lead to future dangerous failures (a shock and fire 
hazard), even after returning the oscilloscope to properly grounded 
operation.At higher frequencies, severing the ground may not break the 
ground loop as the line-powered instrument exhibits a large parasitic 
capacitance when floated above earth ground. The floating measurement 
can be corrupted by ringing. Floating oscilloscopes do not have balanced 
inputs. The reference side (the “ground” clip on the probe) has a 
significant capacitance to ground. Any source impedance the reference is 
connected to will be loaded during fast common-mode transi- tions, 
attenuating the signal. Worse yet, the high capacitance can damage some 
circuits. Connecting the oscilloscope common to the upper gate in an 
inverter may slow the gate-drive signal, preventing the device from 
turning off and destroying the input bridge. This failure is usually 
accompanied by a miniature fireworks display right on your bench.Yet 
another trade-off is that only one measurement may be made at a time - 
remember all the input references are tied to each other. Once you have 
floated one input references, all input references are now floating at 
the same level.
"

also mein sozi ist komplett aus plastik und ich greife natürlich auch 
nicht in die schaltung oder versuche im betrieb die messklemmen 
umzuklemmen und ich werde auch nicht irgendwelche anderen geerdete 
geräte mit meiner messschaltung verbinden und dem oszi verbinden

aber was ist mit dem stress den das netzteil des oszis dadurch erfährt 
das ich die masseklemme bei getrennter erdung/trenntrafo an z.b. 
negatives Rail vom gleichrichter an netzspannung anschließe?

ist es möglich dieses problem zu umgehen wenn ich für beides sowohl oszi 
als auch DUT jeweils einen trenntrafo benutze? dann sind ja beide 
floating und nur gegeneinander referenziert. würde das den stress auf 
dem netzteil beseitigen?

und dieser satz macht mir etwas sorgen denn ich versteh ihn nicht ganz
"
Any source impedance the reference is connected to will be loaded during 
fast common-mode transi- tions, attenuating the signal.
"

kann das jemand erklären?`

grüße
christian

achwas schrieb:
> Hallo leute ich werde aus dem Datenblatt und der Beschreibung nicht
> schlau.

siehe roten Pfeil.

Achim B. schrieb:
> Ich mache das immer so,

Gürtel und Hosenträger und was sonst noch? 😀